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    Clapeonato - Página 2 Empty Re: Clapeonato

    Mensagem  TPF@zito Qua maio 28, 2008 10:57 am

    Ufa!UFA!UFA!UFA..........................
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    Clapeonato - Página 2 Empty Jogo desempate - TB x PJ

    Mensagem  Alebrt Ter Jul 08, 2008 5:26 pm

    Seguinte,

    No jogo de desempate (3 x 3), os 03 PJ´s passaram a vez.

    Consideramos desistência??? Se assim for, está decidido o segundo finalista do nosso grupo: TB.

    Só para confirmar, o Multi e o Zé retornaram a ativa e jogam as finais.

    Estamos esperando a confirmação do Kelsen, que tb deve jogar.
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    Clapeonato - Página 2 Empty Re: Clapeonato

    Mensagem  TPF@zito Ter Jul 08, 2008 6:45 pm

    òtimo, acho que não há dúvida, mesmo porque pelo que vi do jogo já está decidido pelo TB.
    Então ficou assim(acho)
    Grupo A
    1° TPW
    2° TB
    GrupoB
    1° TP
    2°CDMJ

    A questão é a seguinte, quem organizo esse clampeonato foi o PJ, acho que foi meio tumultuado e nenhum deles está aqui mais pra organizar nada.
    Portanto, proponho que façamos uma reunião, mesmo que por email pra discutirmos a forma como será feita a final.
    Alebrt, pelo TB será você mesmo quem falará?
    O que acham da idéia?
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    Mensagem  {PER}Vectorius Qua Jul 09, 2008 10:11 am

    Por mim parece ótimo.

    Minha sugestão seria fazer um quadrangular.

    TPW x TB x TP
    CDMJ x TPW x TB
    TP x CDMJ x TPW
    TB x TP x CDMJ

    E se ouvesse empate em número de vitórias entre alguns clans, fazer um jogo de desempate entre os mesmos.

    P.S.: A não ser é claro, que alguém lembre como era a fórmula original desse clanpeonato.
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    Mensagem  |TPW|Chico Qua Jul 09, 2008 10:32 am

    Concordo com a fórmula do Vec!
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    Clapeonato - Página 2 Empty Re: Clapeonato

    Mensagem  TPF@zito Qua Jul 09, 2008 11:02 am

    O que vou dizer aqui é em nome do TP, consultei a todos em um email e todos foram favoraveis.

    O TP é a favor de jogos 3x3, pelas seguintes razões:

    Todos contra todos dariam 6 jogos 3x3, o que é bem mais rápido que 4 jogos 2x2x2.
    Fica fora a questão de alguém entregar o jogo para outro clã, pois tem um jogo ganho e assim fica garantido com a derrota de um outro clã.
    Em caso de desempates por turnos fica mais evidente a questão anterior, pois um clã A ganha um jogo em X turnos, vai jogar outros só pra atrapalhar e fazer demorar, tipo aquelas coisas de regulamento embaixo do braço.
    Por fim, temos a questão mais delicada, há um jogador nessa final jogando por um clã, que joga por outro clã em outro clampeonato.Não estamos aqui para impedir isso, mas ficará uma situação estranha em jogos aonde envolvam estes dois clãs contra um terceiro.
    Antes que alguém diga que o erro foi começar o terceiro antes do segundo acabar, quero deixar claro que todos foram consultados, todos concordaram que o segundo estava enterrado, o TB disse que estava inativo(dito-me por Matheus).
    Se vocês tivessem tomado logo essa decisão que tomaram agora isso teria sido resolvido antes, caso contrário o jogo ainda estaria rolando, enquanto a primeira fase do terceiro só tem um jogo em andamento, que por sinal está empolgante(no chat).
    Mais uma vez digo que esta é a opinião de um Clã inteiro.

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    Não somos os donos da verdade, mas pedimos que pensem bem a respeito, este Clampeonato já dura 3 anos, jogos 3x3 são mais justos e bem mais rápidos.
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    Clapeonato - Página 2 Empty Re: Clapeonato

    Mensagem  Alebrt Qua Jul 09, 2008 2:44 pm

    VEC,

    Estou de férias e dia 17 vou de novo para a China a trabalho... Só volto no final do mes...

    Peço que envie um e-mail ao Zé Neto ou ao Cadu (melhor ele pois tem contato com todos) para acertar os detalhes da disputa das finais.

    Pessoalmente prefiro jogos de 3x3 nas finais... fica mais dinânimco e os jogos são encerrado mais rápido...

    O e-mail do Cadu é: cmandaco@yahoo.com.br
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    Clapeonato - Página 2 Empty Re: Clapeonato

    Mensagem  F7 Qui Jul 10, 2008 2:05 pm

    o CDMJ prefere o esquema "Grupo de Copa do Mundo"

    6 jogos 3x3
    TPW x TB
    TPW x TP
    TPW x CDMJ
    TB x TP
    TB x CDMJ
    TP x CDMJ

    onde,
    1) em ambos os casos o vencedor do maior número de partidas é campeão...
    2) empatando em vitórias é quem venceu mais rápido (menor número de rodadas nos jogos vencidos)
    3) e por fim quem demorou mais pra morrer qdo perdeu (maior número de rodadas nos jogos perdidos)...

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    Mensagem  [TP]Rufus Qui Jul 10, 2008 2:20 pm

    Eu proporia uma cláusula ao seu esquema, F7: se apenas dois clãs empatarem na dianteira, um 3x3 tira-teima. Se mais de dois empatarem, usa o número de turnos para selecionar dois e faz um tira-teima entre eles de qualquer forma. Que tal?
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    Mensagem  {PER}Vectorius Qui Jul 10, 2008 5:23 pm

    Eu teria outra sugestão para o caso de empate entre dois clans no número de vitórias.

    Seria campeão o vencedor do confronto direto entre esses dois clans.
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    Mensagem  TPF@zito Qui Jul 10, 2008 6:31 pm

    Pelo visto já está certo que será 3x3, todos concordaram.
    Seria bom discutirmos logo essas dúvidas pra começar o mais rápido possivel.
    O Rufus falará pelo TP, se forem conversar via email mandem pra ele.
    abs.
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    Mensagem  [TP]Rufus Qui Jul 10, 2008 6:50 pm

    Bom, eu acho qualquer um dos critérios apresentados válido. Continuo favorável ao jogo tira-teima por achar que seria um desfecho mais digno em caso de empate. Pra mim o mais importante é reduzir ao máximo a influência de um terceiro clã sobre um desempate (algo que a meu ver o critério de número de turnos não resolve suficientemente).

    A única questão com o critério que você propôs, Vec, é que ele coloca um problema mais insolúvel no caso de empate entre três clãs.
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    Mensagem  BC Qui Jul 10, 2008 8:36 pm

    A formula apresentada pelo F7 segue o raciocinio dos campeonatos individuais do site e eh impossivel haver empate ateh o 3o. nivel. Se nao queremos que haja qualquer influencia externa (um cla deixar outro ganhar para empatar c/ o virtual campeao) a partir do momento que os 6 jogos forem abertos, eh a solucao mais correta.
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    Mensagem  [TP]Rufus Sex Jul 11, 2008 5:16 am

    Não é verdade, BC. Um clã já sem chances de vencer o campeonato pode optar por perder rápido para favorecer um outro (considerando que a vitória deste outro vá empatá-lo com um terceiro clã). Por isso que eu defendo um novo confronto para desempate: porque aí é no tabuleiro, diretamente entre as partes envolvidas. Eu sei que é uma partida a mais, mas é a grande final, ora!
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    Mensagem  |TPW|Chico Sex Jul 11, 2008 9:05 am

    Eu penso que as especificações do f7 são as melhores, mas com o desfecho proposto pelo Rufus, um 3x3 em caso de empate entre 2 clãs. Empate entre 3 clãs, usa-se o critério dos turnos.
    abs
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    Mensagem  {PER}Vectorius Sex Jul 11, 2008 10:28 am

    Exato Rufus, propus aquele critério como descrevi, apenas se houver empate entre dois clans.
    Mas penso que seja a mesma situação para a sua sugestão, caso haja empate entre três clans, a não ser é claro que se fizesse um jogo 2x2x2, mas ai a influência de um terceiro clan no resultado ainda existiria.
    E se for desempatar os 3 pelo número de turnos, para fazer um jogo entre os dois primeiros, o mesmo critério poderia ser usado no caso da minha sugestão.

    A única forma de não haver influência de um terceiro clan, seria um sistema de mata-mata.

    Mas vamos reduzir um pouco a discussão para iniciarmos logo a peleja. Pelo TPW o que o Chico decidir estará ótimo.
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    Mensagem  {PER}Vectorius Sex Jul 11, 2008 10:39 am

    Só mais um pitaquinho.

    Jogo1: Clan1 x Clan2
    Jogo2: Clan3 x Clan4

    Jogo3: Vencedor Jogo1 x Vencedor Jogo2
    Jogo4: Perdedor Jogo1 x Perdedor Jogo2

    Jogo5: Perdedor Jogo3 x Vencedor Jogo4

    Final (Jogo6): Vencedor Jogo3 x Vencedor Jogo5

    Obs: Sugestão: Uma melhor de 3 em que o Vencedor do jogo3 inicia com 1 ponto devido a ter chegado a final sem perder nenhuma partida.
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    Mensagem  Alebrt Sex Jul 11, 2008 12:17 pm

    Prefiro a sugestão do F7, com o jogo de desempate.
    Jogo de tabuleiro é melhor que qualquer critério de desempate.
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    Mensagem  [TP]Rufus Sex Jul 11, 2008 1:40 pm

    Sim, o esquema de turnos seria ainda necessário caso três clãs empatassem. Não é perfeito, mas convenhamos que com isso já reduzimos a chance de termos que usar turnos para um caso bastante improvável. Ademais, a tal possível influência de um terceiro clã seria de toda forma menor, já que ele teria poder de influenciar quem seriam os finalistas e não quem seria diretamente o campeão.

    Para formalizar minha proposta é igual a do F7, com as seguintes regras de desempate:

    - Em caso de empate entre dois clãs, jogo 3x3 extra para desempate.
    - Em caso de empate entre mais de dois clãs, serão selecionados como participantes do jogo extra os clãs com menor número de turnos jogados nos jogos vencidos. Em caso de persistir o empate, serão então selecionados entre os clãs ainda empatados os que tiverem jogado maior número de turnos nos jogos perdidos.
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    Mensagem  BC Sáb Jul 12, 2008 11:53 am

    Discordo. Por que nao deixam as regras de desempate por rodadas como 1a opcao e somente no segundo nivel colocam o jogo de desempate?
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    Mensagem  [TP]Rufus Sáb Jul 12, 2008 12:01 pm

    Para reduzir uma eventual influência de terceiros sobre o resultado do clapeonato e para manter a decisão da final mais diretamente em função de ganhou/perdeu e não em função de turnos contados.
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    Mensagem  BC Sáb Jul 12, 2008 9:09 pm

    entao nao eh clapeonato...eh cla x cla....melhor mudarmos o nome da bagaca.

    Nada contra...soh tamos mudando a regra no meio do jogo...soh isso.
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    Mensagem  Migrante [SAW] Sáb Jul 12, 2008 11:51 pm

    Na verdade, a regra original que o Bandeira tinha feito dizia que os turnos nao seriam contados pra nada. Quaquer empate seria decidido por um jogo de desempate... Entao contar os tunos que seria mudar a regra no meio, e nao vice versa Razz
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    Mensagem  [TP]Rufus Dom Jul 13, 2008 5:10 am

    Bom, alguém se lembra. Então nem sequer mudando a regra estaríamos...

    De qualquer forma, um clapeonato é uma disputa entre clãs, certo? Não entendi a distinção, BC. Nem o motivo para enxergar uma mudança estrutural tão grande se o que estamos discutindo é um simples critério de desempate (lembrando que o vencedor ainda será aquele que tiver vencido mais jogos).
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    Mensagem  BC Dom Jul 13, 2008 8:19 am

    Dado o que esta acontecendo no Clap 3 toda precaucao eh bem-vinda, afinal, quem nao consegue ganhar no tempo regulamentar (nao eh nosso caso, por enquanto) precisa saber direitinho qual a regra apos os 90 minutos....

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