Vai ser triste se isso acontecer.
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3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
[TP]Rufus- Sub Tenente
- Mensagens : 707
Data de inscrição : 10/01/2008
- Mensagem nº76
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
E pra não deixar dúvidas, vou deixar bem claro o que está acontecendo aqui: estamos arriscando destruir um dos campeonatos mais bem-sucedidos e interessantes deste site.
Vai ser triste se isso acontecer.
Vai ser triste se isso acontecer.
[TP]Edisonvot- Tenente
- Mensagens : 787
Data de inscrição : 09/01/2008
- Mensagem nº77
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Marcius, nas pequenas atitudes que conhecemos os grandes valores.
abraço.
abraço.
|TPW|Chico- Soldado
- Mensagens : 149
Data de inscrição : 13/01/2008
- Mensagem nº78
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Rufus, acho que ninguém melhor que o fazito para responder as suas dúvidas, afinal o organizador é ele.
[TP]Rufus- Sub Tenente
- Mensagens : 707
Data de inscrição : 10/01/2008
- Mensagem nº79
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Chico, discordo. Acho que todos podemos opinar. É o que estamos fazendo.
E não são dúvidas. São argumentos finalizados com perguntas retóricas.
E não são dúvidas. São argumentos finalizados com perguntas retóricas.
TPF@zito- Capitão
- Mensagens : 1727
Data de inscrição : 09/01/2008
Idade : 50
Localização : São João da Madeira
- Mensagem nº80
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
discordo de rufus e chico,
Rufus o campeonato não será estragodo, TP abre mão de briga
Chico a melhor resposta quem poderia dar era sua consciencia e ela já deu.
Boa final.
Rufus o campeonato não será estragodo, TP abre mão de briga
Chico a melhor resposta quem poderia dar era sua consciencia e ela já deu.
Boa final.
{PER}Vectorius- Capitão
- Mensagens : 1165
Data de inscrição : 10/01/2008
Idade : 47
Localização : Vectorian
- Mensagem nº81
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Rufus, vou te dar exemplo:
Jogo 1: Cla2 X Cla3 Vitoria Cla2 em 5 turnos
Jogo 2: Cla1 X Cla2 Vitoria Cla2 em 6 turnos
Jogo 3: Cla1 X Cla3 Vitoria Cla1 em 4 turnos
Jogo 4: Cla3 X Cla4 Vitoria Cla3 em 7 turnos
Jogo 5: Cla4 X Cla2 Vitoria Cla4 em 9 turnos
Jogo 6: Cla4 X Cla1 Vitoria Cla1 em 10 turnos
Teriamos
Cla1: 2 vitorias (somando 20 turnos e 9 turnos perdidos)
Cla2: 2 vitorias (somando 20 turnos e 6 turnos perdidos)
Cla3: 1 vitoria
Cla4: 1 vitoria
Cla5: 0 vitoria
Cla6: 0 vitoria
Cla 1 e Cla2 empatam nos criterios 1 e 2, mas o Cla1 vence no criterio 4 (Acho que esse exemplo responde a sua pergunta numero 1)
Pergunta 2) Se é coicidência ou não, não aplica-se a utilização da regra. Se está escrito é o que deve valer.
Pergunta 3) Campeonatos do site são exatamente isso "campeonatos do site", sendo que o clanpeonato é organizado por jogadores, com regras próprias, senão poderia ter escrito no regulamento: "Igual ao campeonato do site"
Pergunta 4) Se há mérito ou não, não é o que deve ser levado em conta aqui, e sim acatar a regra existente ou não.
Jogo 1: Cla2 X Cla3 Vitoria Cla2 em 5 turnos
Jogo 2: Cla1 X Cla2 Vitoria Cla2 em 6 turnos
Jogo 3: Cla1 X Cla3 Vitoria Cla1 em 4 turnos
Jogo 4: Cla3 X Cla4 Vitoria Cla3 em 7 turnos
Jogo 5: Cla4 X Cla2 Vitoria Cla4 em 9 turnos
Jogo 6: Cla4 X Cla1 Vitoria Cla1 em 10 turnos
Teriamos
Cla1: 2 vitorias (somando 20 turnos e 9 turnos perdidos)
Cla2: 2 vitorias (somando 20 turnos e 6 turnos perdidos)
Cla3: 1 vitoria
Cla4: 1 vitoria
Cla5: 0 vitoria
Cla6: 0 vitoria
Cla 1 e Cla2 empatam nos criterios 1 e 2, mas o Cla1 vence no criterio 4 (Acho que esse exemplo responde a sua pergunta numero 1)
Pergunta 2) Se é coicidência ou não, não aplica-se a utilização da regra. Se está escrito é o que deve valer.
Pergunta 3) Campeonatos do site são exatamente isso "campeonatos do site", sendo que o clanpeonato é organizado por jogadores, com regras próprias, senão poderia ter escrito no regulamento: "Igual ao campeonato do site"
Pergunta 4) Se há mérito ou não, não é o que deve ser levado em conta aqui, e sim acatar a regra existente ou não.
TPF@zito- Capitão
- Mensagens : 1727
Data de inscrição : 09/01/2008
Idade : 50
Localização : São João da Madeira
- Mensagem nº82
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Vec a aplicação da regra não está mais em questão, falo como organizador, vocês estão na final e pronto.
Como inegrante do TP te digo que faltou ética sim, mas mais falta pra um monte de hipócrita babaca que fica no msn falando pra nós não abrirmos mão de nosso direto e por tras falam outra coisa, fica meu respeito e adimiração ao Bronze que é o unico não envolvido que deu sua versão com coragem no forum, sem medo por acreditar estar sendo lógico.
Como inegrante do TP te digo que faltou ética sim, mas mais falta pra um monte de hipócrita babaca que fica no msn falando pra nós não abrirmos mão de nosso direto e por tras falam outra coisa, fica meu respeito e adimiração ao Bronze que é o unico não envolvido que deu sua versão com coragem no forum, sem medo por acreditar estar sendo lógico.
[TP]Rufus- Sub Tenente
- Mensagens : 707
Data de inscrição : 10/01/2008
- Mensagem nº83
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Vec, meu caro, regras não falam por si próprias. São palavras que, para ter algum valor, devem ser lidas e aplicadas. Na hora em que isso acontece, há sempre algum tipo de interpretação em jogo.
De toda forma, minha pergunta final, sobre alguém rebater 'dignamente' minhas perguntas também não foi gratuita. Rebater sempre é possível. Com eficácia, isso já é incomum. Com dignidade, então, obviamente é coisa raríssima...
De toda forma, minha pergunta final, sobre alguém rebater 'dignamente' minhas perguntas também não foi gratuita. Rebater sempre é possível. Com eficácia, isso já é incomum. Com dignidade, então, obviamente é coisa raríssima...
[TP]Edisonvot- Tenente
- Mensagens : 787
Data de inscrição : 09/01/2008
- Mensagem nº84
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
É o maximo que conseguiu Vec ?
Se nao colocar na regra que vitoria vale 1 pto e derrota vale zero ponto o que acontece? Todos jogos com vitorias e derrrotas tem o mesmo valor? larguem a mão de serem hipócritas.
Se nao colocar na regra que vitoria vale 1 pto e derrota vale zero ponto o que acontece? Todos jogos com vitorias e derrrotas tem o mesmo valor? larguem a mão de serem hipócritas.
[TP]Rufus- Sub Tenente
- Mensagens : 707
Data de inscrição : 10/01/2008
- Mensagem nº85
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Vou te dar um exemplo de como regras não falam por si próprias.
Estamos falando de 'turnos nos jogos 3x3', certo? Turnos o quê? Vencidos? Perdidos? Jogados? A interpretação de vocês diz que são turnos jogados. Mas isso não está escrito...
Proponho então fazermos o que você quer, Vec. Vamos ler as regras radicalmente ao pé da letra, zero interpretação. Sabe o que vai acontecer? A frase - essa e qualquer frase que qualquer um escreva na vida - vai perder sentido. Não pense que uma leitura 'não-interpretada' das regras está a favor de vocês. Não está, pela simples razão de que não existe. Uma leitura 'não-interpretada' é nada mais que a ausência de uma leitura.
Porque vale presumir que os turnos são turnos 'jogados' e não vale presumir que são turnos 'vencidos'? Qual o critério para distingüir a coisa? Será que não tem interpretação neste critério?
Estamos falando de 'turnos nos jogos 3x3', certo? Turnos o quê? Vencidos? Perdidos? Jogados? A interpretação de vocês diz que são turnos jogados. Mas isso não está escrito...
Proponho então fazermos o que você quer, Vec. Vamos ler as regras radicalmente ao pé da letra, zero interpretação. Sabe o que vai acontecer? A frase - essa e qualquer frase que qualquer um escreva na vida - vai perder sentido. Não pense que uma leitura 'não-interpretada' das regras está a favor de vocês. Não está, pela simples razão de que não existe. Uma leitura 'não-interpretada' é nada mais que a ausência de uma leitura.
Porque vale presumir que os turnos são turnos 'jogados' e não vale presumir que são turnos 'vencidos'? Qual o critério para distingüir a coisa? Será que não tem interpretação neste critério?
TPF@zito- Capitão
- Mensagens : 1727
Data de inscrição : 09/01/2008
Idade : 50
Localização : São João da Madeira
- Mensagem nº86
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
só uma coisa, tá todo mundo on, porque se tiverem algo a falar não falar no msn?
Tá meio ridiculo isso de mandar mensagem quando a conversa podia ser on line, não acham?
Tá meio ridiculo isso de mandar mensagem quando a conversa podia ser on line, não acham?
|TPW|Chico- Soldado
- Mensagens : 149
Data de inscrição : 13/01/2008
- Mensagem nº87
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Eu não estou sendo hipócrita, nem tão pouco o Vec. e Nem tão pouco o BC e o F7 que parecem concordar que regras são criadas e estas devem ser cumpridas. O fazito parece também pensar assim, ou pelo menos interpreta as regras que a organização postou (mesmo que não concorde).
Já vi o Edison falar em Homens, o Rufus postar que é loucura, mas o que há de fato é um post de algum tempo atrás que nenhum de vós se prestou a ler, ou sejam, regras. Pois estas regras hoje nos beneficiam e é o que há, portanto deixemos de poluir o fórum com a tabela do clapeonato, pois este tópico deve ser usado para postar resultados e fatos, excluíndo assim conjecturas sobre as regras deste campeonato.
Aguardo resposta dos CDMJ para organizarmos as finais.
3 jogos ou um só? Nós do TPW acreditamos que seria melhor 3 jogos de 3x3.
Qdo começamos?
Já vi o Edison falar em Homens, o Rufus postar que é loucura, mas o que há de fato é um post de algum tempo atrás que nenhum de vós se prestou a ler, ou sejam, regras. Pois estas regras hoje nos beneficiam e é o que há, portanto deixemos de poluir o fórum com a tabela do clapeonato, pois este tópico deve ser usado para postar resultados e fatos, excluíndo assim conjecturas sobre as regras deste campeonato.
Aguardo resposta dos CDMJ para organizarmos as finais.
3 jogos ou um só? Nós do TPW acreditamos que seria melhor 3 jogos de 3x3.
Qdo começamos?
|TPW|Chico- Soldado
- Mensagens : 149
Data de inscrição : 13/01/2008
- Mensagem nº88
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Rufus obviamente são turnos jogados, até mesmo porque turnos nao jogados nao existem.
[TP]Rufus- Sub Tenente
- Mensagens : 707
Data de inscrição : 10/01/2008
- Mensagem nº89
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Lê o que eu postei ali em cima, Chico. Regras só são regras na hora em que alguém as intepreta e aplica. Antes disso, são apenas palavras numa tela ou num pedaço de papel.
Insisto, se é pra não ter interpretação - fingindo que isso é possível - não há nem como sabermos se o que vale são os turnos 'jogados'. Sua interpretação, Chico - porque, sim, é isso que ela é, uma interpretação - não tem mais valor que a de ninguém, neste caso.
Insisto, se é pra não ter interpretação - fingindo que isso é possível - não há nem como sabermos se o que vale são os turnos 'jogados'. Sua interpretação, Chico - porque, sim, é isso que ela é, uma interpretação - não tem mais valor que a de ninguém, neste caso.
Chilenon- Soldado
- Mensagens : 195
Data de inscrição : 10/01/2008
Idade : 58
Localização : São Paulo - SP
- Mensagem nº90
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Voltando às regras:
"1/ numero de vitórias nos jogos 3x3(caso haja empate, quem tiver mais vitórias no 3x3 terá vantagem)
2/ menor numero de turnos nos jogos 3x3( caso empatem no primeiro critério)
3/ menor numero de turnos vencidos no 2x2x2
4/ maior numero de turnos perdidos no 3x3
5/ maior numeros de turnos perdidos no 2x2x2"
6/ havendo qualquer mal entendido ou discussão sobre as regras o COR será reconhecido pelos 8 clãs como Verdadeiro Campeão.
Pela paz na guerra de clãs,
"1/ numero de vitórias nos jogos 3x3(caso haja empate, quem tiver mais vitórias no 3x3 terá vantagem)
2/ menor numero de turnos nos jogos 3x3( caso empatem no primeiro critério)
3/ menor numero de turnos vencidos no 2x2x2
4/ maior numero de turnos perdidos no 3x3
5/ maior numeros de turnos perdidos no 2x2x2"
6/ havendo qualquer mal entendido ou discussão sobre as regras o COR será reconhecido pelos 8 clãs como Verdadeiro Campeão.
Pela paz na guerra de clãs,
[TP]Rufus- Sub Tenente
- Mensagens : 707
Data de inscrição : 10/01/2008
- Mensagem nº91
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
'Obviamente'...
Não vejo nada de óbvio. Se não tá escrito, não é óbvio, lembra?
E turnos não-jogados existem. Qualquer tabela de campeonato, enquanto este acontece, inclui jogos não-acontecidos. E se todos os jogos têm turnos, estes turnos só podem ser não-jogados.
Pra mim também é óbvio que os turnos são vencidos, uma vez que não há razão pra regra seguinte (dos 2x2x2) afirmar isso claramente e ser, 'obviamente', análoga à primeira regra de desempate.
Porque o meu 'óbvio' vale menos que o seu? Nenhum dos dois está escrito nas regras.
Não vejo nada de óbvio. Se não tá escrito, não é óbvio, lembra?
E turnos não-jogados existem. Qualquer tabela de campeonato, enquanto este acontece, inclui jogos não-acontecidos. E se todos os jogos têm turnos, estes turnos só podem ser não-jogados.
Pra mim também é óbvio que os turnos são vencidos, uma vez que não há razão pra regra seguinte (dos 2x2x2) afirmar isso claramente e ser, 'obviamente', análoga à primeira regra de desempate.
Porque o meu 'óbvio' vale menos que o seu? Nenhum dos dois está escrito nas regras.
{PER}Vectorius- Capitão
- Mensagens : 1165
Data de inscrição : 10/01/2008
Idade : 47
Localização : Vectorian
- Mensagem nº92
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Huahuahuhauhauhhauha.
Rufus, sempre achei você uma pessoa com boa argumentação e que sempre respeitei por esse motivo, mas essa sua última até você deve concordar que foi fraca né?
Leia bem: "2/ menor numero de turnos nos jogos 3x3" Me dia quantos turnos há nos jogos 3X3 e terá tua resposta. Sem precisar de nenhuma "interpretação", SIMPLES ASSIM.
Por favor, se for tentar argumentar algo sobre as regras, faça como você sempre fez até hoje, utilize argumentos contundentes e fortes e não essa sua última colocação, que você há de convir, foi apenas para "encher linguiça".
Edison, ninguém aqui disse que jogos com vitórias e derrotas tem o "mesmo valor", apenas que existe uma regra, e se existe deve ser seguida, tendo ela lógica ou não, e se a regra nos favorece, melhor para nós.
Agora, chamar alguém de hipócrita por falta de argumentos é um tanto infantil, não é mesmo?
Pense bem, pois para ser hipócrita eu precisaria estar defendendo algo que eu acreditaria ser totalmente o contrário, o que não é o caso. Então pense bem antes de escrever.
Rufus, sempre achei você uma pessoa com boa argumentação e que sempre respeitei por esse motivo, mas essa sua última até você deve concordar que foi fraca né?
Leia bem: "2/ menor numero de turnos nos jogos 3x3" Me dia quantos turnos há nos jogos 3X3 e terá tua resposta. Sem precisar de nenhuma "interpretação", SIMPLES ASSIM.
Por favor, se for tentar argumentar algo sobre as regras, faça como você sempre fez até hoje, utilize argumentos contundentes e fortes e não essa sua última colocação, que você há de convir, foi apenas para "encher linguiça".
Edison, ninguém aqui disse que jogos com vitórias e derrotas tem o "mesmo valor", apenas que existe uma regra, e se existe deve ser seguida, tendo ela lógica ou não, e se a regra nos favorece, melhor para nós.
Agora, chamar alguém de hipócrita por falta de argumentos é um tanto infantil, não é mesmo?
Pense bem, pois para ser hipócrita eu precisaria estar defendendo algo que eu acreditaria ser totalmente o contrário, o que não é o caso. Então pense bem antes de escrever.
[TP]Edisonvot- Tenente
- Mensagens : 787
Data de inscrição : 09/01/2008
- Mensagem nº93
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
2/ menor numero de turnos nos jogos 3x3( caso empatem no primeiro critério)
3/ menor numero de turnos vencidos no 2x2x2
4/ maior numero de turnos perdidos no 3x3
5/ maior numeros de turnos perdidos no 2x2x2
Muito bem colocado pelo rufus, apenas no 2 nao tem a palavra vencido ou perdido.
3/ menor numero de turnos vencidos no 2x2x2
4/ maior numero de turnos perdidos no 3x3
5/ maior numeros de turnos perdidos no 2x2x2
Muito bem colocado pelo rufus, apenas no 2 nao tem a palavra vencido ou perdido.
|TPW|Chico- Soldado
- Mensagens : 149
Data de inscrição : 13/01/2008
- Mensagem nº94
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Que pena que logo o 2 nos classifica... puxa vida...pena que não foi o 4!
Ps...hahahahaha, Chileno vendo tudo de camarote...Tchê, nao tens um joguinho do colo-colo pra assistir? hahahahahahahaha
Ps...hahahahaha, Chileno vendo tudo de camarote...Tchê, nao tens um joguinho do colo-colo pra assistir? hahahahahahahaha
[TP]Edisonvot- Tenente
- Mensagens : 787
Data de inscrição : 09/01/2008
- Mensagem nº95
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
hehe, isso foi muito bom pra conhecermos o carater e a personalidade de cada um.
Foi mais válido do que um título.
Foi mais válido do que um título.
Última edição por [TP]Edisonvot em Qui maio 29, 2008 5:47 pm, editado 2 vez(es)
[TP]Rufus- Sub Tenente
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Data de inscrição : 10/01/2008
- Mensagem nº96
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Vec, eu também sempre achei que você era um cara de bom senso e boa-fé...
Eu não estou de sacanagem, estou falando bem sério. Você resolve ignorar as 'obviedades' que lhe convém ignorar e chamar as 'obviedades' que lhe são convenientes de fatos que não precisariam ser interpretados.
Isso pra mim é tendenciosismo. É distorção. E o que está por trás disso, isso sim, é fraqueza de argumentos. Quer discutir, vamos discutir em pé de igualdade. Ou ignoramos TUDO o que não está escrito ou não ignoramos NADA do que não está escrito. O que é ridículo é querer ignorar apenas o que lhe convém.
E não ria se você não entende a sutileza do meu argumento. Estou falando de linguagem como um todo (regras fazem parte da linguagem).
E só pra deixar claro: se o TP decide que não vai atrás da questão, ok. Mas uma coisa vai ficar clara: que essa decisão nada tem a ver com a 'clareza' e a 'objetividade' das regras. Tem a ver com uma leitura PARCIAL e, sim, INTERPRETADA (leitura intepretada, aliás, é uma tautologia) que resolveram fazer valer de modo arbitrário.
Eu não estou de sacanagem, estou falando bem sério. Você resolve ignorar as 'obviedades' que lhe convém ignorar e chamar as 'obviedades' que lhe são convenientes de fatos que não precisariam ser interpretados.
Isso pra mim é tendenciosismo. É distorção. E o que está por trás disso, isso sim, é fraqueza de argumentos. Quer discutir, vamos discutir em pé de igualdade. Ou ignoramos TUDO o que não está escrito ou não ignoramos NADA do que não está escrito. O que é ridículo é querer ignorar apenas o que lhe convém.
E não ria se você não entende a sutileza do meu argumento. Estou falando de linguagem como um todo (regras fazem parte da linguagem).
E só pra deixar claro: se o TP decide que não vai atrás da questão, ok. Mas uma coisa vai ficar clara: que essa decisão nada tem a ver com a 'clareza' e a 'objetividade' das regras. Tem a ver com uma leitura PARCIAL e, sim, INTERPRETADA (leitura intepretada, aliás, é uma tautologia) que resolveram fazer valer de modo arbitrário.
{PER}Vectorius- Capitão
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Idade : 47
Localização : Vectorian
- Mensagem nº97
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
É verdade, é uma pena mesmo, sorte nossa que foi no 2 né?
O 4, coitadinho está ali, com palavras e o 2 solitário, sem ninguém dizer nada para ele.
O 4, coitadinho está ali, com palavras e o 2 solitário, sem ninguém dizer nada para ele.
[TP]Rufus- Sub Tenente
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- Mensagem nº98
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
|TPW|Vectorius escreveu:É verdade, é uma pena mesmo, sorte nossa que foi no 2 né?
O 4, coitadinho está ali, com palavras e o 2 solitário, sem ninguém dizer nada para ele.
Traduzindo para o bom português: "vamos levar essa piadinha adiante e fingir que não estamos vendo o óbvio, já que na argumentação lógica não temos como ganhar."
{PER}Vectorius- Capitão
- Mensagens : 1165
Data de inscrição : 10/01/2008
Idade : 47
Localização : Vectorian
- Mensagem nº99
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
Mas é só utilizar a regra sem interpretação Rufus, não precisa tentar interpretar de maneira nenhuma.
Me responte, quantos turnos tem o jogo nº 3? Acho que é fácil né?
Me responte, quantos turnos tem o jogo nº 3? Acho que é fácil né?
{PER}Vectorius- Capitão
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- Mensagem nº100
Re: 3º CLÃPEONATO W@RNET ( TABELA )
É que as vezes a gente precisa rir de alguns argumentos, de tão fracos e bobos que são.
Última edição por |TPW|Vectorius em Qui maio 29, 2008 5:52 pm, editado 1 vez(es)
Qua Abr 15, 2020 5:25 pm por CIFMG
» SOM NA SUA VEZ
Dom Abr 12, 2020 12:10 pm por CIFMG
» não desisti de nenhum jogo
Dom Abr 12, 2020 11:25 am por Moderator
» Voltei a ativa!!!
Seg Abr 06, 2020 5:08 pm por Moderator
» Nick do jogador fazendo propaganda nazista
Qua Jan 22, 2020 8:57 pm por iratan_saboia
» A Voltas dos MORSAS
Qua Nov 28, 2018 6:10 am por |FIT|_|ЭenИy
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Qua Nov 21, 2018 6:21 am por |FIT|_|ЭenИy
» Jogo combinado
Seg Jul 30, 2018 2:30 pm por iratan_saboia
» Virar doador
Sex Jun 01, 2018 1:49 am por Robson Chalako Santos