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Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

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Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  BC em Qua Abr 14, 2010 1:30 pm

Eu nao participei pessoalmente da formacao da Liga, mas se tivesse participado teria agido de forma muito parecida e em total apoio as ideias defendidas por meu bom amigo e companheiro /CDMJ/ Sir (tambem conhecido como F7). Tirando todos os juizos de valor das infindaveis colocacoes feitas ate agora (muitas delas desnecessariamente rispidas, como se o Warnet fosse a coisa mais importante do mundo), acho valido registrar que o problema enfrentado nos Clapeonatos nao vem de ontem, sao muito antigos. A cada edicao surge um novo cla de ocasiao e outros somem ou tem seus quadros reduzidos, o que cria uma instabilidade muito grande inclusive na hora de avaliar e julgar quem-eh-quem e qual a real forca de cada grupo.

Alguem se lembra de PJ, DEST, etc? Alguem sabe qual a formacao original do PW? Quem aqui mantem boas discussoes com seus companheiros de cla sobre outros assuntos? Quem sabe quais companheiros sao casados, descasados, se tem filhos, se gostam de Pink Floyd ou musica eletronica? O que faz que 2 ou mais jogadores se unam sob o selo de "CLA" alem da mera casualidade de frequentarem o mesmo site de jogos? Colocando um pouco de luz neste assunto, cito o exemplo de meu proprio grupo, que jogou junto durante 2 anos em uma liga chamada GP, na epoca composta por 12 jogadores, sem fazer qualquer alarde para anunciar seus resultados, regras e costumes publicamente. Aquele grupo era composto por membros de 3 ou 4 clas diferentes, mas era proibido levar assuntos de clas p/ dentro da liga, pois ali o proposito era jogar individualmente e se divertir. Os participantes do GP foram escolhidos a dedo, pincados de dentro do Warnet pela qualidade de seu jogo, honestidade e assiduidade, nada alem disso. Daqueles infindaveis jogos e disputas surgiram amigos virtuais que se acompanham ha mais de 5 anos, caras que compartem problemas, alegrias, nascimento de filhos, casamentos e separacoes. Ate hoje temos amigos daquele grupo que nos mandam mensagens em nossos aniversarios, que se preocupam quando um de nos faz uma campanha para doar material escolar a uma comunidade carente, ou que simplesmente participam de uma bela lista de recebimento de e-mails com mulheres gostosas. Foi dali que surgiu meu cla, foi ali que conheci um cara que toca baixo, um maluco que ja escalou o Aconcagua, um mergulhador de aguas profundas, um chileno tomador de pisco, um eximio jogador de poquer e outros mais. Olhando para tras, para este grupo que era quase uma familia-problema, eu me pergunto: como poderiamos nos auto-denominar "membros de um cla" simplesmente por decreto? Se tem algo que me orgulha no Warnet eh ser parte deste grupo, ter estes amigos e usar junto com eles o prefixo /CDMJ/ que foi criado de sacanagem para ilustrar nosso descompromisso com a seriedade reinante. Se eu tivesse que escolher entre participar de uma liga, jogar um clapeonato, fazer uma final individual de um campeonato ou jogar um amistoso cheio de sacanagem com os amigos acima, nao tenham duvidas que eu escolheria sempre a ultima alternativa.

Os resultados de fusoes, dissidencias e aliancas de ocasiao devem sim ser levados em consideracao na formacao de uma "liga", pois eh incoerente achar que uma "liga" (liga ja presume um grupo menor que o todo, vide Clube dos 13, Liga dos Campeoes, etc) deva simplesmente abarcar todos os postulantes aa inclusao sem qualquer tipo de premissa alem do fato de existirem, uma vez que esta aceitacao conflita diretamente com a estabilidade proposta pela LIGA e, principalmente, pela palavra "CLA" (familia, grupo historico, unidos por lacos de sangue, etc).

Exercer democracia requer regras; eh assim na sociedade, nos clubes, nas escolas, nos partidos politicos, etc., portanto, um primeiro passo para construir algo eh estabelecer parametros, sendo que estes parametros iniciais nunca sao decididos por TODOS, mas geralmente por aqueles que representam a historia, tradicao e continuidade de valores e preceitos (novamente, a sociedade eh repleta de exemplos nesse sentido). O direito dos demais de opinar, participar, trabalhar e serem recompensados por algo previamente criado passa obrigatoriamente pelo processo de aceitacao das regras e condicoes, como uma especie de rito de passagem ou cumprimento de protocolo. Quem se achar ofendido, atingido ou maculado pelo que escrevi acima precisa, antes de mais nada, avaliar como age na escolha dos membros de seus clas, na lista de amigos que convida pra jantar em sua casa ou nos seus parceiros de tranca, futebol ou poquer. Quem aqui jamais efetuou a escolha de individuos para fazer parte de um grupo qualquer deixando de fora algum outro individuo por qualquer motivo que seja, que por favor atire a primeira pedra.

Voltando a questao do CLAP e da Liga, a proposta feita inicialmente considerou boa parte destes preceitos, mas, acredito que seu equivoco tenha sido nao tracar uma linha divisoria entre o "pre" e "pos" regras, criando uma delimitacao que soa injusta para aqueles que de alguma forma foram excluidos ou alcados a uma posicao de "convidados". Creio que a melhor forma de resolver o imbroglio (escrevo isso sem consultar meu cla ou qualquer outro membro da liga) eh estabelecer parametros claros sobre direitos, deveres, pre-condicoes e condutas que norteiem os CLAS que desejarem ser parte de um todo, e que as condicoes sejam gravadas e seguidas incondicionalmente. Escrevo isso porque sei que daqui 1 ano vamos enfrentar as mesmas discussoes, brigas e desavencas se nao houver a fixacao definitiva destas condicoes, pois para a maioria o CLAP acaba sendo mais importante que seus CLAS, o que, por si soh, eh uma enorme distorcao de proposito e conceito.

Quem acredita ser aceitavel que clas formados por "fakes", por 1 ou 2 jogadores ativos, por grupos que nao exercem suas atividades de forma correta ou honesta ou por grupos montados as pressas simplesmente para participar de um campeonato deve refletir sobre que tipo de evolucao vira desta aceitacao, e se isso condiz com os inflamados discursos e bravatas que temos acompanhado. Quem hoje eh pedra amanha podera ser vidraca, mas este vidro pode ser blindado com a adocao de uma postura correta, coerente, amiga e seria, basta haver, por principio, boas intencoes e espirito de coletividade nas acoes de cada um.

Para terminar, cito o exemplo dos campeonatos oficias do site: sem regras de conduta e travas estes campeonatos tornaram-se inocuos na sua intencao de apontar os melhores, assim como acontece nos rankings do proprio Warnet. Se o que todos querem eh a manutencao destas distorcoes, entao continuemos jogando pedras em toda forma de organizacao (que jamais sera perfeita), mas cabe ficar registrado que aqueles que nao se sentem confortaveis na anarquia e liberalidade podem se dar o direito de retirar-se e fazer seus amistosos, desafios e campeonatos somente com aqueles que tiverem afinidade, senao pessoal, conceitual. Ao fim e ao cabo, seria injusto pesar o valor de um cla e clapeonato somente por seu historico e participantes inscritos, mas todos mundo aqui eh inteligente o suficiente para saber que a legitimidade se conquista com o tempo e consistencia. Quantas vezes nao li no forum mensagens do tipo "Vencemos os temiveis TBs" ou "Eh o XXX desbancando os poderosos TPs" e por aih afora? Quem gosta de jogos cafe-com-leite? Que prazer se extrai de uma vitoria sobre alguem sem experiencia e historia? Quem aqui tem prazer em jogar partidas publicas com seres desconhecidos e neofitos? Desmerecer algo formado com cautela e sobriedade por individuos de carne-e-osso para embarcar numa democracia permissiva e desprovida de solidez, em que seus membros se escondem sob pseudonimos e siglas bocais acarreta muito mais fraqueza do que o oposto, pois aqueles que se organizaram la atras ja possuem sua rotina, seus campeonatos internos, seus amistosos divertidos, nao estao aqui procurando sarna pra se cocar. Seria bom todos pensarmos bastante nisso.

Atenciosamente,

/CDMJ/Fogo Amigo
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  danielrd em Qua Abr 14, 2010 2:19 pm

Bom, li tudo e acredito que posso te incluir nas pessoas que estão dando as mãos para
jogar esse campeonato com todo mundo(aguentar um certo caos pela última vez), criar as regras para que seja válido no próximo.

Estamos de mãos dadas eu, você, Irmão Rocha, Humba, Vectorius e Jonh Rambo.

Quem mais vai nos dar as mãos?
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  BC em Qua Abr 14, 2010 2:28 pm

Caro Daniel, obrigado pela leitura e desculpe pelo "livro" que escrevi. Infelizmente vc entendeu de uma forma equivocada. Nao existira caos pela ultima vez, pelo menos para o /CDMJ/. Pode ate existir uma reavaliacao de conceitos e que seja tracada a tal linha divisoria, mas o CLAP nao eh a razao da existencia do nosso cla, portanto, nao embarcaremos no mesmo voo simplesmente para "aderir". Por que nao fazemos assim? Tracemos as regras e parametros, facamos a definicao dos principios e aih os clas que quiserem jogam o CLAP. Qualquer coisa o /CDMJ/ fica fora do CLAP este ano e volta no ano que vem, nao acho que fara tanta falta assim e deixara todos os outros a vontade, ok?
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  Maximus X [SAW] em Qua Abr 14, 2010 3:15 pm

/CDMJ/Fogo Amigo escreveu:
Voltando a questao do CLAP e da Liga, a proposta feita inicialmente considerou boa parte destes preceitos, mas, acredito que seu equivoco tenha sido nao tracar uma linha divisoria entre o "pre" e "pos" regras, criando uma delimitacao que soa injusta para aqueles que de alguma forma foram excluidos ou alcados a uma posicao de "convidados". Creio que a melhor forma de resolver o imbroglio (escrevo isso sem consultar meu cla ou qualquer outro membro da liga) eh estabelecer parametros claros sobre direitos, deveres, pre-condicoes e condutas que norteiem os CLAS que desejarem ser parte de um todo, e que as condicoes sejam gravadas e seguidas incondicionalmente. Escrevo isso porque sei que daqui 1 ano vamos enfrentar as mesmas discussoes, brigas e desavencas se nao houver a fixacao definitiva destas condicoes, pois para a maioria o CLAP acaba sendo mais importante que seus CLAS, o que, por si soh, eh uma enorme distorcao de proposito e conceito.


BC

Perfeita a colocação. Justamente por não existirem tais condições, ainda não há parâmetros suficientes para excluir os clãs que desejarem ser parte desse Todo.

Vejo que um Clap , é pertencente ao site e não a um grupo de amigos.

Acredito que após explicações mais detalhadas sobre as intenções da da criação da liga e deixando de lado preconceitos, refletimos sobriamente e de um ponto de vista positivista, que os organizadores não souberam "como" fazer, mas tinham um objetivo construtivo.
Repito que em condições normais , é extremamente benéfico a criação de Ligas , grupos de jogadores, clãs...mas não no momento que ferem esses "direitos", mesmo que muito mal estabelecidos.

Quanto à formulação de pré condições ou quem sabe um mini código de conduta , não há o que dizer. Ninguém questionará.

abras
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  {PER}Vectorius em Qua Abr 14, 2010 3:38 pm

Beleza de texto FogoAmigo (é o BC certo? Me corrija se eu estiver errado). Suas palavras tem um grande fundamento, são coerentes e merecem respeito, pois tem validade quando se referem a amizade dentro do clan, no modo como os membros agem, como são e seu jeito de interagir com os demais integrantes. Que bom que em seu clan todos conhecem os gostos dos outros, sua vida, estado civil, e mantém uma relação tão próxima entre todos. Infelizmente nem todos assim o são, e incluo-me nessa lista, pois conheço algumas coisas de alguns membros do meu clan, sei a profissão de alguns, do que outros gostam, onde alguns residem, entre outras coisas, mas não mantenho uma relação tão próxima assim. Parabéns, de verdade.

Agora quando se referem a fazer disso algo necessário para que seja um clan, sou obrigado a discordar, pois a palavra clan até pode ter sua origem em familia, grupo historico, unidos por lacos de sangue, etc, mas quando aplicados aos dias modernos e no que se refere a jogos, isso não fica sendo tão correto, pois participei de clans em jogos de Starcraft, Warcraft, Need for Speed entre outros, e em todos a principal coisa em comum entre os membros, é a de gostar do mesmo jogo, ter aquilo em comum, fazer encontros apenas para jogar aquele jogo, pois gostavamos de jogar uns com os outros e isso nunca gerou a necessidade de se conhecer pessoalmente os outros membros nem ao menos conhecer os aspectos de suas vidas, bastava saber que tinhamos em comum o gosto por aquele jogo.
Acho que isso é que deve nortear a inspiração de um clan.

E se existem vários clans no jogo, porque não gerar uma disputa entre os mesmos, pois assim é a humanidade, sempre empenhada em superar desafios e gostando de competição.
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  BC em Qua Abr 14, 2010 3:48 pm

Maximus, vc se equivoca na afirmacao que o "CLAP nao pertence a um grupo de amigos". Pertence sim, nao eh um campeonato oficial do Warnet, assim como tambem nao eh o Campeonato de 5 Minuots, a Copa do Brasil e o Campeonato de Duplas. Cada um destes campeonatos teve origem no esforco individual ou coletivo de alguns, sendo que posteriormente outros clas/jogadores foram inseridos por convite ou adesao pura e simples. Sempre que tem Copa do Brasil tem escrito la que existe uma "lista de espera", ou estou errado???? Porque la pode e em outro campeonato nao pode?

Nao acho necessario ficar alongando, se quiserem se apropriar do nome CLAP, go ahead (nao fui eu que criei, acho que foi o Efraim)! A questao eh que com esta quantidade de clas fakes, confusos e criados na fissura de jogar um campeonato de qualquer jeito nao existe a menor possibilidade de rolar nossa participacao, sem demerito a ninguem em especifico. Repito: formulemos as regras e quando a poeira baixar a gente volta a conversar, ninguem tem pressa...ou tem?
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  TPF@zito em Qua Abr 14, 2010 3:49 pm

Primeiramente quero parabenizar BC, pelo belo pronunciamento feito.
Sua definição de clã é perfeita.
Nós do TP por varias vezes ficamos mais de 4 horas no msn e depois disso alguém fala:
"Cria um jogo lá", o jogo as vezes nem terminava, mas a conversa sempre era boa, ou melhor, ainda é, mesmo depois de tantos anos.
Eu entrei no TP por amizade, tinha convites de varios clãs, e até cheguei a formar um clã, mas a amizade falou mais alto.

O TP apoia e abraça a opinião do CDMJ.
O clã é mais importante que o Clãpeonato.
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  {PER}Vectorius em Qua Abr 14, 2010 3:52 pm

E onde está escrito o contrário?
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  BC em Qua Abr 14, 2010 4:08 pm

Vec, boa tarde! Aqui eh o BC mesmo...

Pergunta direta e objetiva: quem esta ativo em seu cla HOJE? Com quais nicks? Vc tem os numeros de inscricao? Abraco!
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  Maximus X [SAW] em Qua Abr 14, 2010 4:47 pm

BC,

Confesso que imaginei que o CLAP fosse algo patrocinado pelo Procópio,e por isso de propriedade geral dos jogadores do site.Sinceramente não sabia que era uma iniciativa particular de alguns jogadores.

Não é por isso que perde a sua forma comum, os CLAPS têm história, acho que representam de certa forma uma coletividade bacana de se ver.

Se você e outros aqui presentes participaram do grupo de jogadores fundadores do CLAP , ou se perderam horas discutindo o assunto têm mérito ou direito infinitamente maior que o meu a tocar o barco.A única coisa que não concordo e não creio que minha opinião mudará, foi a "forma" que foi feita. Foi fechada, restrita,uma falta de consideração não só por clãs antigos e já formados como SAW e TPW , mas sim de boa parte da comunidade que GOSTARIA muito de participar disso.Tinha gente empolgada.Eu inclusive.

É só a minha opinião BC, veja pelo tom que não é ofensivo.

Não tinha necessidade de briga, do estardalhaço que foi feito,não teve nada de Nazista ou Facista nisso. Mas do meu ponto de vista foi um bela falta de consideração.

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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  {PER}Vectorius em Qua Abr 14, 2010 5:21 pm

BC, boa tarde.

Conforme já postei em outros tópicos respondendo a perguntas semelhantes, segue abaixo.

"Além de mim que ainda não tive minha doação reconhecida, o clan conta com Rod que nunca parou de jogar, o Charlão que me falou que havia retornado alguns dias antes de mim, a Lu que ia fazer a doação e recomeçar a jogar, além de Chico (com quem após muito tempo sem falar) que encontrei ontem no msn e disse que jogará o clap (inclusive até jogou uns jogos públicos), porém não fará doação por enquanto, e para surpresa minha, o Chuncho, que eu não sabia que continuava jogando, entrou em um amistoso contra o ops. O Menige me falou que poderá jogar em alguns dias."

Agora quanto a números de inscrição, não sei nem o meu se eu não for lá no site olhar. Não me ligo muito nesse negócio de número de inscrição.
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  [TP]Rufus em Qua Abr 14, 2010 5:39 pm

Maximus X [SAW] escreveu:Não tinha necessidade de briga, do estardalhaço que foi feito,não teve nada de Nazista ou Facista nisso. Mas do meu ponto de vista foi um bela falta de consideração.

Não, não tinha. E os posts feitos em nome da liga em nenhum momento adotaram o tom deplorável que os franco-atiradores resolveram adotar. A política foi 'atira primeiro, pergunta depois'. Aliás, não teve nem a parte do 'pergunta depois'...

Aí você vai no tópico novo e já tem um propondo mínimo de integrantes, outro propondo data de criação como limite pro clãpeonato, outro propondo duas divisões. Uns já dizendo que o TPM está sob suspeita de ser fake (novidade...). Agora, quando nós colocamos a questão na mesa, PEDRA! Nazistas! Fascistas!

Isso sem contar o fato que o BC felizmente veio lembrar: o clãpeonato nunca foi torneio oficial. Quem se 'arrogou' o direito de organizá-lo foram os mesmos que o inventaram, que o ganharam (ou que consistentemente chegaram 'quase', hehehe). E, acima de tudo, os mesmos que sempre se mexeram pra fazer a coisa acontecer. Mas o que importa isso, né? Pedra neles!

Aí vem um lá e diz que o clã não precisa provar consistência para participar, se passar a vez, passou; se não entrar no jogo, WO. Isso fora que um fake é fake de alguém, né? Eu gosto de jogar bons jogos, não jogos melados, roubados, furados. Bons jogos. Era isso que esse grupo de amigos que sempre organizou o clãpeonato tentou fazer. Se o torneio não garante bons jogos, não vejo razão em participar.

O TP tem uma noção de clã semelhante à do CDMJ. Eu passo horas no msn com o guga discutindo o gerenciamento dos nossos times no hattrick, por exemplo! E eu estou particularmente cansado dessa babaquice generalizada que virou o fórum. Quando criamos a liga, a motivação não foi pessoal. Mas, agora, assim como não quero perder meu tempo jogando com fakes ou ganhando por WO, confesso que já não tenho a menor motivação de dividir o tabuleiro com certos tipos que se revelaram (ou que se confirmaram) nas últimas semanas. A quem tiver, boa sorte.

Desse campeonato, como está se desenhando, o TP também está fora.
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  {PER}Vectorius em Qua Abr 14, 2010 5:59 pm

Vejam bem, em uma mensagem minha, falei que o que a Liga estava propondo, de uma comissao organizadora seria ótimo, porém deveria ter tido uma maior abrangência, inclusive comentei que não queria atrapalhar o clap que a liga já havia organizado, tanto é que em minhas mensagens iniciais sempre disse que deviam repensar a forma de agir para um proximo clap.
Cheguei depois a propor que além do clap da liga, fizessemos outro em paralelo envolvendo todos os clans.

Não sou eu quem pode dizer se alguém pode ou não organizar um campeonato e quem pode participar nele. Apenas vejam que a forma como os outros clans foram tratados é que foi depreciativa. Se um grupo quiser se reunir, criar um campeonato, seja individual ou de clans, que o faça, com os jogadores que quiserem convidar, ninguém tem nada com isso, mas apenas pedi que outros clans não sejam depreciados da forma como foram, sendo que no inicio do clap, já ficavam sujeitos a jogar um acesso.

Por isso peço que sejamos coerentes e façamos um clap envolvendo todos agora, pois a presença CDMJ e TP foi, é, e sempre será importante em qualquer clanpeonato.
Deixemos os jogos falarem quem tem condições de jogar e quem não tem.
Sou a favor sim de criarmos divisões, mas que estas sejam feitas de forma justa, no tabuleiro, podemos até enfrentar agora um clap com um fraco desempenho, mas com certeza para os próximos teremos um nível maior, pois se manteriam nas divisões principais os clans que conseguem se sustentar e de bons jogadores.
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qual copa fogo amigo?

Mensagem  [PG]Lucano***** em Qua Abr 14, 2010 6:01 pm

voce ta falando da que o leleco e polentão organizaram ou a de clans ?
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  Maximus X [SAW] em Qua Abr 14, 2010 6:18 pm

Blz Rufus,

Então deixa eu entender certo. Vec, eu, Rambo estamos na classe dos "Meladores de jogos", "fakes de algum jogador",ou simplesmente contribuimos para jogos "furados e roubados". Quer dizer , se não somos nós , é alguém de nosso clã certo? ...então por isso não tivemos nem a "honra" de ser convidados.

Você sabe que não é isso...

E outra, ao [TP],[PG] , /CDMJ/,[TB] ninguém questiona. A certeza absoluta da idoneidade que você têm de si é assustadora. São bons jogadores, são sim...são experientes, claro , mas e daí Rufus, porque não jogar com todos? E quando eu digo todos, não tô incluindo os que têm suspeita de ser fake. Você mesmo viu que o TPM não integra os planos.

Não vejo mal nenhum em você jogarem conosco, se não cumprirmos as regras, as regras rezarão as punições. E pro Clap 6 , podemos ter 2 divisões baseadas no resultado do 5.

Não é difícil , basta não complicar.
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  [PG]Persa****** em Qua Abr 14, 2010 8:16 pm

FogoAmigo,


Em primeiro lugar, é bom te "rever" depois desse seu breve sumiço do Fórum. Em segundo lugar, mude essa porra de apelido novamente para B.C. O pessoal(inclusive, eu) do WarNet se acostumou a te chamar por este apelido e não está afim de mudar este costume.

Risos.

Concordo contigo em diversos pontos que você elaborou em sua dissertação inicial deste tópico, menos nestes:

- Clã tem, teórica e/ou necessariamente, de ser constituído de indivíduos que saibam e/ou se interessem em saber pelas vidas dos outros membros(colegas) de clã. Sobre isto, faço, precisamente, minhas as palavras de Vectorius e faço adendo de que, para o PG, nosso Clã tem bem mais importância do que quaisquer campeonatos e/ou competições;

- A não-participação do CDMJ no 5º Clãpeonato(ou a denominação que tiver).

Em terceiro e último lugar(assunto que não tem nada diretamente a ver com este tópico), veja se arruma tempo e vontade de ir ao Campeonato Paulista de War de Tabuleiro(no próximo dia 16/05). Figuraça que você é, será muito divertido se você for.


Saudações
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  &lt-(|-/A\RQUEIR0 em Qua Abr 14, 2010 10:14 pm

Aqui podemos observar uma excelente demonstração de como se chupar o bago destro sem babar no canhoto.

Não façam isso, crianças!!!
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[PG]Persa******
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MPN...

Mensagem  [PG]Persa****** em Qui Abr 15, 2010 12:00 am

MANP...

...um momento.

B.C.,

Permite-me dar umas reguadas no alunô-porrofessô, como nos tempos antigos de escola?

Senão, farei-o nos tópicos em que ele insistemente vem sendo mulher de malandrô.

Aula!!!
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Marcius [ops]
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  Marcius [ops] em Qui Abr 15, 2010 1:22 am

Quando as regras do clap 4 foram lançadas por Fazito, houve varios questionamentos, tanto que Fazito se irritou com a situação e saiu da organização.
Se passaram 3 meses sendo discutidas as regras até que o campeonato rolasse de verdade.

Nestes 3 meses voram propostas algumas votações e que eu saiba, todos os clãs participantes do campeonato votaram e decidiram tudo democraticamente.

Os clãs na epoca eram: TP, TB, CDMJ, PG, KISS, FW, TPW, PER E ops...
Inclusive foi tentado achar um 10° clã para possível melhora na tabela, caso se subdividisse em 2 grupos. Caso da procura do SAW na época que estava fora.

O campeonato terminou (ainda falta o ultimo jogo???), com 8 clãs, visto o problema no meio do caminho do Vec, que culminou com o sumiço do TPW.

Neste ano, houve a criação do tópico para a disputa do 5° clap., que por sinal ficou parado sem ninguem se manifestar pela organização. Até que Ale surgiu e disse que iria tentar organizar pois não se tinha ninguem e foi neste primeiro momento que houve uma votação preliminar sobre os jogos 2x2x2, na qual ficou decidido que o clap seria feito somente com jogos 3x3. Nesta votação, penso que participaram quase todos os clãs do ultimo clap, até porque foi uma votação que decidiu rapidamente.

Neste meio tempo começou a surgir vários clãs, com digamos vários tipos de adjetivos para cada um desses clãs.

Surgia a necessidade de algum tipo de organização, para os campeonatos entre clãs no site, pois estava tudo muito mal formulado e organizado.

A questão que faço, para os líderes de TP, CDMJ, TB e PG é o porque que a ideia de organização, de estruturação que vocês tiveram, não foram compartilhadas com os clãs FW, PER e ops no momento que surgiram todas essas ideias. E além disso, se é um ato de organização para o site que todos jogam, este tema deveria ter sido divulgado no fórum, até para os clãs novos saberem que existia um movimento nos clãs tradicionais para a organização de torneios e dos clãs.

EU particularmente concordo com algumas colocações que todos vocês da "liga" tiveram, mas não existe nenhum argumento de vocês que explique a não inserção dos clãs remanescentes do último clap, ativos e participantes de votações de clãs que foram feitas ultimamente, na "liga".

abraços.
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TPF@zito
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  TPF@zito em Qui Abr 15, 2010 2:06 am

Marcius deixa eu só te ajudar em sua cronologia.
A votação dos jogos 2x2x2 e 3x3 foi lançada por mim em janeiro em um tópico que BC criou sobre o clap 5 e que ninguém se manifesto.
A votação saiu rapida.
O tópico do Ale foi aberto bem depois, o qual quase ninguém se manifesto também, e isso se repitiria quantos mais fossem abertos.
Quando eu criei o clap 3 fazia dois anos que ninguém falava em clãpeonato no site, o assunto era ranking e campeonatos oficiais.
Se eu tivesse colocado no forum, vamos falar sobre o clap 3, ninguém se mexeria.
Essa votação a que você se refere onde todos os clãs votaram democraticamente sobre o regulamento do clap 4, durou quase 3 meses, mais de 30 paginas de forum e foi apenas acrescentado as punições aos clãs que atrasassem, muita coisa não acha?
A verdade é cara que ninguém se mexe, ninguém apresenta um projeto, não tem como fazer um clãpeonato com organização comunitaria.
Com todo respeito ao Vec que deve ter tido um baita trabalho colocando aqueles tópicos de votação no forum, quanto tempo você acha que tudo estará decidido?
Quanto ao OPS PER e FW não terem participado da elaboração, qual o problema? Também não participei da elaboração do segundo e joguei, o OPS não participo da elaboração de nenhum clap até agora e jogou 3 já, qual o problema?
Não vi vocês reclamarem antes, por que tanta reclamação agora?
Gostaria que algum jogador desses 3 clãs digam aonde foram prejudicados no regulamento.
Quanto aos demais clãs, até entendo que reclamem, se eu tivesse lá também iria reclamar, claro que ia, mas a liga teve seus motivos pra determinar assim.
Uma coisa bem importante é que o Clap 5 é igual ao clap 4, não mudou nada no regulamento, a não ser os jogos 2x2x2 que acabaram.
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  |KISS|Leleco74 em Qui Abr 15, 2010 2:22 am

Marcius,

A não inclusão do PER, OPS e FW na liga organizadora desde o primeiro momento foi um erro, na minha opinião. Um erro que possivelmente custará caro para a comunidade.

Já se explicou que nunca se cogitou do Clap sem esses 3 clãs. Apenas, por equívoco, julgamos que não teriam interesse em discutir durante um mês as regras da disputa. Pelo que li aqui no forum recentemente, OPS e PER meio que confirmaram isso (se estiver enganado, me desculpem). É do perfil deles. Não esquentam a cabeça com o forum e discussões e concentram esforços nos jogos propriamente ditos. Para mim, o erro maior foi em relação ao FW, já que o Polentão sempre participou ativamente das discussões deste tipo...

Outro erro, penso eu, foi o de não falar com estes 3 clãs antes da divulgação da Liga no fórum.

Veja que estes erros foram humildemente reconhecidos qdo a Liga, após a reação inicial, contatou membros dos três clãs para que estes viessem participar da organização. Mas a esta altura o mal já estava feito. Fomos chamados de nazistas, fascistas. Dispararam t.n.c a esmo. Clãs posaram de defensores do site e do princípio da igualdade (faznedo um contraponto com a liga que só prosperaria na cabeça de quem desconhece os conceitos de igualdade formal e material).

Os sobreditos erros foram habilmente explorados por pessoas inteligentes para destruir(porém inábeis para construir), e acabei vendo o KISS fora da organização, contra minha vontade, por votação interna do clã.

A esta altura, a proposta de Humba de um Clap 5 que envolva a todos (mesmo fakes, bandidos e etc) tem o meu total apoio (sou soldado do clã). O problema é que antevejo que os 3 meses de discussão do Clap passado tendem a, no mínimo, duplicar affraid , enquanto o non sense impera no forum.


Abs,
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  BC em Qui Abr 15, 2010 9:59 am

Persa, em nenhum momento eu propus ou teorizei sobre como os OUTROS clas devem ser. Meu comentario foi sobre como MEU cla foi formado, em uma epoca em que nao existiam clapeonatos ou outras disputas paralelas ao campeonato individual do Warnet. Cada cla tem sua historia, seu proposito e sua "raiz", mas cabe aqui uma curiosidade: os clas mais longevos e tradicionais seguiram (quase todos) um ritual de formacao muito parecido com o /CDMJ/. O TB foi formado por um grupo de 3 primos e depois incorporou outros membros; Morsas foi um cla formado por varios amigos que ja possuiam um grupo de mesmo nome; se nao me engano o OPS teve sua origem tambem em outro grupo de amigos cariocas que trabalhavam na mesma empresa, enfim, se alguns desses ja nao existem ou se depois foram desmembrados e fusionados, a vida eh assim, mas a licao que fica eh: fizeram parte da historia do Warnet e se dispuseram a trabalhar e divertir-se em grupo, sem essa sandice de guerras, cisoes, uns contra outros, etc.

Eh direito do /CDMJ/ e de qualquer outro cla decidir se quer ou nao participar de um campeonato, assim como cada um se inscreve nos campeonatos oficiais ou paralelos se guiser. Eu nunca me interessei pelo Campeonato de 5 Minutos, entao nunca me inscrevi e ponto. Seguindo esta linha de raciocinio, continuaremos participando daquilo que nos interessa e que eh parte de nossos principios e ideais, rejeitando tudo aquilo que acreditarmos ser passageiro, oportunista e desprovido de valor (em nossa opiniao, sem julgamento externo).

Quanto a um comentario que li em outra parte que propoe que os "grandes clas da poderosa liga" (ou algo do genero) facam "seu proprio campeonato", gostaria de afirmar que, se for o caso, isso pode acontecer, como tambem pode nao acontecer nada e nao haver campeonato algum. Nenhum de nos (falo por mim e alguns amigos) vai morrer por causa disso, nao nos sentiremos diminuidos nem vamos ter insonia se ficarmos de fora de alguma disputa. Como tambem podemos organizar um campeonato fechado, sem anunciar p/ ninguem de fora e convidar quem bem entendermos ou julgarmos conveniente, pois este eh um direito de quem organiza, ou nao? O que me causa espanto eh a nocao que um campeonato sem a participacao de todos os seus 4 campeoes passados e sem 19 bons e tradicionais jogadores (soma dos membros desses clas) do Warnet queira se acreditar legitimo pelo simples fato de representar a "dissidencia oprimida", o que, tanto em conceito como de fato nao eh verdade.

PS: Estarei em Israel no dia 16/5. Quanto ao nick e avatar estou pensando se devo mexer ou nao.
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  Marcius [ops] em Qui Abr 15, 2010 11:48 am

[TP] F@zito escreveu:Marcius deixa eu só te ajudar em sua cronologia.
A votação dos jogos 2x2x2 e 3x3 foi lançada por mim em janeiro em um tópico que BC criou sobre o clap 5 e que ninguém se manifesto.
A votação saiu rapida.
O tópico do Ale foi aberto bem depois, o qual quase ninguém se manifesto também, e isso se repitiria quantos mais fossem abertos.
Quando eu criei o clap 3 fazia dois anos que ninguém falava em clãpeonato no site, o assunto era ranking e campeonatos oficiais.
Se eu tivesse colocado no forum, vamos falar sobre o clap 3, ninguém se mexeria.
Essa votação a que você se refere onde todos os clãs votaram democraticamente sobre o regulamento do clap 4, durou quase 3 meses, mais de 30 paginas de forum e foi apenas acrescentado as punições aos clãs que atrasassem, muita coisa não acha?
A verdade é cara que ninguém se mexe, ninguém apresenta um projeto, não tem como fazer um clãpeonato com organização comunitaria.
Com todo respeito ao Vec que deve ter tido um baita trabalho colocando aqueles tópicos de votação no forum, quanto tempo você acha que tudo estará decidido?
Quanto ao OPS PER e FW não terem participado da elaboração, qual o problema? Também não participei da elaboração do segundo e joguei, o OPS não participo da elaboração de nenhum clap até agora e jogou 3 já, qual o problema?
Não vi vocês reclamarem antes, por que tanta reclamação agora?
Gostaria que algum jogador desses 3 clãs digam aonde foram prejudicados no regulamento.
Quanto aos demais clãs, até entendo que reclamem, se eu tivesse lá também iria reclamar, claro que ia, mas a liga teve seus motivos pra determinar assim.
Uma coisa bem importante é que o Clap 5 é igual ao clap 4, não mudou nada no regulamento, a não ser os jogos 2x2x2 que acabaram.


Fazito

a cronologia da votação com o tópico do Ale não influencia na questão diretamente, até porque concordamos que ninguem deu atenção aos topicos do clap 5.

Em relação a organização do clap., sempre vai ter 1 ou 2 jogadores organizando e isso ocorre independente de qual clã ele pertence. Se você organizou o 3, no 4 acabou ficando com BC e ALE e isso não influenciou em nada no clapeonato.
Mas o mais importante não é o jogador que organizou e sim os clãs que participaram. O FW, PER e o ops neste aspecto, são tão importantes quanto o TP, TB, PG, KISS e CDMJ e na criação da liga vocês ignoraram isso.

Falando pelo ops, se nós historicamente não participamos diretamente da organização dos claps isso se deve ao estilo de jogadores do nosso clã. O nosso próprio campeonato interno, para ser organizado necessita de uma ajudinha extra do Bronze, pelo simples fato de não termos tantos organizadores e sim jogadores de marca maior.

Agora, não participar diretamente da organização dos claps, não da direito a nenhum outro clã de tirar a voz de participação de um clã. Não é porque não discutimos muito a forma de ser de um clapeonato que não devemos ser ouvidos e não devemos opinar sobre o crecimento do site e dos clãs. Quando a liga foi criada somente com os 5, vocês tiraram a voz de participação, o direito que tinhamos de opinar sobre a liga e mesmo não querendo reconhecer, vocês se colocaram acima dos 3 que ficaram de fora.

Não é questão de vaidade, se alguma liga tinha que ser criada, teria no mínimo que ser com os 8 clãs remanescentes do ultimo clap, e mesmo assim, o clapeonato não precisaria ficar somente entre os 8...
Estou no trabalho e não posso escrever tanto aqui, a noite em casa, irei criar um post de como penso que deveria ser criada a liga, aí acho que vocês irão entender o meu pensamento.

abraços.
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  [PG]Persa****** em Sex Abr 16, 2010 1:14 am

/CDMJ/Fogo Amigo escreveu:Persa, em nenhum momento eu propus ou teorizei sobre como os OUTROS clas devem ser...


Eu não disse e/ou insinuei que você propôs ou teorizou como deve ser originado e composto um clã.

/CDMJ/Fogo Amigo escreveu:Eh direito do /CDMJ/ e de qualquer outro cla decidir se quer ou nao participar de um campeonato, assim como cada um se inscreve nos campeonatos oficiais ou paralelos se guiser. Eu nunca me interessei pelo Campeonato de 5 Minutos, entao nunca me inscrevi e ponto. Seguindo esta linha de raciocinio, continuaremos participando daquilo que nos interessa e que eh parte de nossos principios e ideais, rejeitando tudo aquilo que acreditarmos ser passageiro, oportunista e desprovido de valor (em nossa opiniao, sem julgamento externo).


Também não estou obrigando CDMJ a participar de campeonato algum. Só faço questão que vocês do CDMJ participem dos Clãpeonatos. Por favor, esta é a interpretação que você deveria ter tido do que eu te disse, meu caro.


/CDMJ/Fogo Amigo escreveu:...O que me causa espanto eh a nocao que um campeonato sem a participacao de todos os seus 4 campeoes passados e sem 19 bons e tradicionais jogadores (soma dos membros desses clas) do Warnet queira se acreditar legitimo pelo simples fato de representar a "dissidencia oprimida", o que, tanto em conceito como de fato nao eh verdade.

Isso não só causa espanto a você, mas a todos da Liga dos Clãs WarNet. Que eu saiba, foram/são 03 os clãs campeões de Clãpeonatos até hoje: CDMJ, PG e TB, se é que você está falando de Clãpeonatos(o que me é extremamente óbvio que esteja). Quanto ao número total de jogadores desses 04 clãs(CDMJ, PG, TB e TP), acho que você acertou, levando em conta que somos 07 no PG.

Boa viagem(votos antecipados) a Israel e traga um míssil teleguiado de lá para Arqueiro(só para ele).
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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

Mensagem  John Rambo em Sex Abr 16, 2010 8:19 am

Nossa, como tem babaca aqui....

Melhor nem comentar, pois babaca nunca deixa de ser um

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Re: Reflexao sobre Clas, Ligas e Campeonato

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