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Mensagem  TPF@zito em Ter Abr 13, 2010 8:44 pm

Bom resolvi abrir um tópico novo, pois naquele tem um congestinamento de discussões.
Queria dar uma explicação que achei necessaria devido a tamanhas distorções feitas, racismo achei demais.
Vou falar um pouco da história dos clãpeonatos, a maioria aqui é nova e sabe pouco ou quase nada.
O primeiro tinha acho que 5 clãs, foi sem problemas.
O segundo foi o maximu da desorganização, levou 3 anos, o organizador sumiu e terminou aos trancos e barrancos.
Durante dois anos não houve nenhuma novidade nos clãs, nenhum torneio e os amistosos cada vez eram menores.
Eu tomei a iniciativa de organizar o clap 3, não consultei nem pedi permissão a ninguém.
Fiz todas as regras e tabelas e regulamentos.
O clap foi um sucesso, quem quiser conferir basta ver os comentarios postados no tópico do terceiro clãpeonato, ainda está no forum.
Por unanimidade dos clãs fui designado para assumir a organização dos clãpeonatos desde então, aí criei, organizei e formatei o clap 4.
Este deu muita polemica no forum, ficamos 3 meses fazendo votação pra no fim ser incluido no regulamento as punições.
Tive alguns problemas e não pude dar continuidade na organização, aí Alebrt fez isso.

Vamos voltar a atualidade.
Qual o objetivo da liga?
Organizar e garantir que todos os anos haja um clãpeonato, assim como mais alguns torneios, como clãcopa, por coincidencia também criada por mim.
De forma alguma houve desrespeito com os demais clãs, ficaria muito feliz que OPS, PER ou FW apresentassem um projeto como esse e me convidassem pra jogar, ou no caso TP, não teria trabalho algum.
Rambo disse em um post que PG e KISS não eram pra disputar o clap 4, digo que ele está enganado, isso seria no clap 3, aquele PG do etrusco que não conseguia sequer terminar um campeonato interno, quanto mais ir a um clãpeonato, se tivessemos chamado o PG teria atrapalhado, pois ele se dissolveu logo em seguida.
Eu fiz questão de chamar o PG e KISS para o claap 4, e ainda disse que o KISS surpreenderia muita gente.
Tudo isso ainda está no forum.
Vou agora citar cada clã e explicar o por que de cada um ter sido designado a primeira ou segunda divisão e dizer porque não teve nenhum preconceito, isso em resposta ao ultimo post do polentão no outro tópico.

OPS, PER, FW:
Considero clãs de alto respeito, por isso a presença deles na liga, não vi demerito algum deles não participarem da organização, como já disse participaria com maior prazer do clãpeonato organizado por eles, até ia preferir não ter trabalho, a questão é que eles não fariam isso OPS, e PER são clãs antigos e nunca quiseram se envolver nisso de criar campeonatos ou regulamentos, não gostam de polemicas e geralmente esperam alguém fazer e aceitam.
Achei que os 5 clãs ali representados abrangiam todos os grupos do site, PG e KISS os clãs mais novos, TP CDMJ e TB os mais antigos.
O principal é que não heveria nenhum favorecimento a nenhum clã, apenas mais trabalho pra quem tivesse de organizar.

Agora os demais clãs vou citar individualmente.

TPW: Bom, todos sabem a história do TPW, vec um dia antes de postarmos a liga, pos um anuncio no forum procurando seus jogadores, acho que nem ele sabia aonde estavam.
Não houve erro algum em vec ter tido problemas e ter de se afastar, o problema é que há uma dependencia clara dos jogadores com ele, depois que vec anunciou sua saída tinham 5 jogadores do TPW como doadores ativos e jogando, porque não deram continuidade? Isso sim foi gravissimo, mostra que se vec tiver mais algum problema eles não dão conta.
O que a liga achou era que não bastava Vec dizer que voltou, nem precisa ele tem toda credibilidade, queriamos é que os outros jogadores aparecessem e garantissem que mesmo que vec se ausente eles tocam o barco.

SAW: No inicio do clap 4 eu mandei um email ao migrante convidando-o para participar, mandei 3 emaisl até que tive uma resposta (tipo, não me encha mais o saco) dizendo que não tinha tempo e que SAW só tinha dois jogadores ativos e ainda assim ocupados, portanto não poderiam jogar. Hoje o SAW é comandado por maximus, não esqueçamos que maximus já se despidiu e voltou ao site pelo menos 3 vezes, na ultima ele assumiu junto com persa no meu lugar o camando da clãcopa, segundo persa ele ficou incomunicavel e não o ajudou.
Não tenho nada com a vida de ninguém, o cara tem o direito de parar de jogar quando quiser, mas se estivermos em um clap isso atrapalha, de mais nada tenho contra.

BMW: Tem dois jogadores conhecidissimos(não 3 como disse polentão) e um jogador que nem do site é, é amigo do rambo, vizinho dele, sei lá. Tanto rambo como arqueiro sairam de seua clãs por divergencias e se algo acontece os dois não mais querem jogar juntos, como fica o clã que é recém formado? Bradock é novo e se o cara não gosta do site e diz pro rambo que não quer mais jogar? Como vão jogar um 3x3 só de 2? naada tenho contra também, rambo sabe disso devido a PNMs que temos trocado.

Skul: è um clã formado por ex jogadores que em algum momento da vida decidiram que queria sair do site.
Isso pode ocorrer outra vez né?
Sem contar o inicio deles, aquela coisa de virem se apresentar e rambo e maximus darem boas vindas como se não os conhecessem, não precisava daquilo.
No mais nada contra.

Asckar: São 3 integrante que quase ninguém conhece, são sérios blz, vamos ver a estabilidade deles, por que não disputar uma divisão de acesso?

TPM: Vale o mesmo do Asckar.

Enfim comunidade warnet, podem até discordar, não gostarem, até não aceitarem, isso é direito de cada um.
Só não pensem que houve critérios elitistas, racismos ou que foi pessoal, por isso a liga era ecletica.
PG e KISS não teriam nada contra seus ex jogadres, muito pelo contrario.
Apenas foi seguido um critério qualificativo e de preservar o clãpeonato.
Caso o torneio de acesso fosse um sucesso, o que não tenho duvida que seria, teriamos aberto as portas para novos clãs, não duvido que daqui 3 anos teriamos 20 clãs facil no warnet.

Bom galera, taí um esclarecimento meu, não é a opinião do TP, muito menos da liga e sim minha.
Abs a todos e minhas desculpas a quem se sentiu ofendido.
Espero respostas educadas assim como foi meu post, não to afim de entrar em briga com ninguém, por isso até parei de postar aqui há algum tempo.
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Re: Explicações

Mensagem  [TP]Edisonvot em Ter Abr 13, 2010 8:56 pm

Excelente Fazito, essa do Migrante foi foda mesmo, tinha me eskecido, agora o canalha aparece e que botar a banca, é foda mesmo, aí vem polentão dizer que temos que eskecer o passado, faça o favor neh?

companheiro é companheiro, fdp é fdp, e canalha é canalha.

Ops, nem me surpreende muito, pq nunca tive um contato mais estreito e nem sei o que se passa com eles, são tantos.

Agora o Rocha, sinceramente não entendi, com certeza é alguma rixa pessoal contra alguem, o brio foi tanto que até estranhei o calmo rocha com tanta acusaçÕes infundadas e com tanta gana contra jogadores que sempre o respeitou muito, eu por exemplo tentei por varias vezes trazer Rocha para o TP, tamanho o carinho, respeito e admiração que sempre tive e nunca escondi de ninguem, muito menos dele.

Realmente os PER nunca tiveram vontade nenhuma de organizar nada (nenhum demérito nisso), justamente por isso eu particularmente achei que jogariam numa boa e desempenhassem o papel que sempre fizeram, jogando sempre o melhor war possível e com todo o fayr play que sempre tiveram, pois são do tempo que jogavamos war no warnetgame, do tempo que nos doadores não tinham fakes, mas.....a vida sempre nos surpreende.
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Polentao
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Re: Explicações

Mensagem  Polentao em Ter Abr 13, 2010 10:13 pm

parabens, dois post carregados de pre-conceitos.
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danielrd
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Re: Explicações

Mensagem  danielrd em Qua Abr 14, 2010 11:28 am

Polentao escreveu:parabens, dois post carregados de pre-conceitos.

Apesar do Polentão lider do clã que participo, ter achado preconceituoso eu gostei da explicação.


danielrd escreveu:
Atirar pedras é muito mais fácil que construir! Vamos dar as mãos e construir e não ir a merda com as mãos dadas...

Como é muito mais fácil jogar pedras do que construir tem muita pedra voando de um lado para o outro. Está muito, muito difícil filtrar o que presta com o que não presta nessas mensagens todas.

Eu quero dar as mãos ao Irmão Rocha, Humba, Vectorius e Jonh Rambo que queremos a mesma coisa:

Um campeonato bem disputado que não tenha desistências e só a participação de clãs fortes, deixando os clãs novos, os descompromissados e os fracos tecnicamentes em um campeonato a parte.
(Percebam que essa é exatamente a mesma vontade da liga criada!!)

Mas queremos chegar a isso de uma forma diferente que a liga tenta(ou tentou). Ao invés de julgar clã a clã como foi feito, chegar a isso com o tempo, as claras, com todos sabendo as regras de antemão, para que aqueles que querem participar desse super campeonato tenha tempo para organizar o clã (para atingir exigências mínimas) ou esforçando o máximo para ganhar as partidas(e não perder a vaga no tabuleiro).

Eu gostaria de saber se CDMJ, PG, TB e TP concorda com essa idéia e venha nos dar as mãos também.

E faço um pedido (sei que não será atendido) ao Arqueiro, Persa, Polentão, Migrante e outros que estão jogando pedras com ou sem motivos, que parem de dificutar o trabalho que temos para filtrar o que presta e o que não presta nessas mensagens todas. Sei que é fácil só ignorar, mas está cada vez mais difícil.

Alguém viu o filme Invictus, aquele que o Morgan Freeman faz o papel de Nelson Mandela? Sei que é difícil conviver com aqueles que temos diferenças históricas. Mas a única forma de conseguirmos isso é escolher uma hora e apartir desse momento pararmos de nos atacar.
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zuh [FW]
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Re: Explicações

Mensagem  zuh [FW] em Qua Abr 14, 2010 1:21 pm

tambem gostei da explicação, muito melhor de como a "liga" foi colocada para todos aqui!

mesmo assim a idéia de deixar clãs fora do clamp não é boa... gosto da organização de clap feita por fazito
então porque não sua boa experiencia em organizações e cria este do zero sendo que clãs seram "rebaixados" apartir deste?

é até uma boa ter "rebaixamento" pois o(s) clã(s) que se ferrar(em) nessa terão de se esforçar mais e corrigir seus erros de jogadas, estratégias ou qual tenha sido o motivo de terem ficado em ultimo.

mais começar o clap ja com clãs rebaixados não rola! depois querendo ou não vai aparecer alguem acusando a organização de "preconceituoza" e vai virar bagunça novamente.


antes que alguem venha corrigir algum erro de português meu ou de qualquer um que postar aqui: me erra, se quer corrigir alguem é porque entendeu oque queria dizer, então entenda e faça seu comentario somente sobre o assunto aqui discutido!


daniel, o FW não tem lider!
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Re: Explicações

Mensagem  |KISS|Leleco74 em Qua Abr 14, 2010 2:10 pm

Daniel realmente tem demonstrado uma lucidez ímpar nas suas mensagens...
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Maximus X [SAW]
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Re: Explicações

Mensagem  Maximus X [SAW] em Qua Abr 14, 2010 5:50 pm

[TP] F@zito escreveu:Maximus, você um lixo cara, etrusco era doente, rambo é um pau mandado, mas vc é lixo puro.


[TP] F@zito escreveu:Hoje o SAW é comandado por maximus, não esqueçamos que maximus já se despidiu e voltou ao site pelo menos 3 vezes, na ultima ele assumiu junto com persa no meu lugar o camando da clãcopa, segundo persa ele ficou incomunicavel e não o ajudou.
Não tenho nada com a vida de ninguém, o cara tem o direito de parar de jogar quando quiser, mas se estivermos em um clap isso atrapalha, de mais nada tenho contra.

Eu sei que isso não ajuda em nada, mas não dá pra ficar lendo isso e ficar quieto.
Principalmente não dá pra levar a sério.

Abras
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TPF@zito
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Re: Explicações

Mensagem  TPF@zito em Qua Abr 14, 2010 6:13 pm

CONTRA SAW NADA TENHO CONTRA.
Agora individualmente é outra coisa.
Muitos me detestam, mas a maioria destes adoram o DonaAnete que é meu parceiro.
Clã é uma coisa, individual é outra.
No clap 4 mandei tanto email pro SAW jogar que migrante até chegou a ser grosseiro (talvez com razão de tanto eu insistir)quando me respondeu.
Acho que ficou claro.
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Re: Explicações

Mensagem  Maximus X [SAW] em Qua Abr 14, 2010 6:24 pm

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh sim!!!

COPY THAT!

vamos de novo, beemmm devagar:

Não tenho nada com a vida de ninguém(certo...entendido), o cara tem o direito de parar de jogar quando quiser(O CARA ... tá falando de alguém que pelo contexto atende por maximus), mas se estivermos em um clap isso atrapalha(ok...), de mais nada tenho contra( agora sim , NADA CONTRA O SAW) Contra o SAW?????????.



Indico a todos que como eu não entenderam a semântica da frase , que batam com a cabeça na parede pra ver se entra.

É brincadeira!!!!
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Re: Explicações

Mensagem  TPF@zito em Qua Abr 14, 2010 6:36 pm

bom divertimento, cado um se diverte como pode.
Quero dizer mais uma vez que nada tenho contra SAW, pra quem não lembra é graças a ele que ganhei tudo que tenho nesse site, inclusive amigos.
Foi o SW que me apresentou todos os meus amigos, me estimulo a jogar e principalmente a ganhar.
Devo muito ao SW.
Desculpe se não dá pra falar isso no individual.
vai ter de tomar doril
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Re: Explicações

Mensagem  [TP]Edisonvot em Qua Abr 14, 2010 6:54 pm

Pois eh Maximus, essa é a diferença entre Homems e mulekes,

Fazito ficou 2 ou 3 semanas atras do canalha pra darmos inicio a discussão sobre o 4o Clapeonato, e o canalha nada, aí de tanto fazito insistir ele responde, grosseiro como todo canalha deve ser, pena que não temos o arquivo. Tipo....- F@zito, temos mais o que fazer do que ficar nos preocupando com essa merda, por favor, pare de me mandar MP, email, ou qualquer coisa, me eskece de uma vez !!!

Foi mais ou menos isso.

Se voces são mulekes e tem sague de barata..........
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Re: Explicações

Mensagem  [PG]Persa****** em Qua Abr 14, 2010 7:16 pm

Não estou puxando de ninguém, porque não faço isso e quem achar que estou, simplesmente foda-se, mas as explicações que F@zito fez neste tópico já são mais do que suficientes para vocês, discordantes da forma com a qual a Liga dos Clãs WarNet sugeriu fazer o 5º Clãpeonato, entenderem o que queremos e cessarem seus ataques aleatórios ou dirigidos aos membros da Liga.
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Re: Explicações

Mensagem  [TP]Edisonvot em Qua Abr 14, 2010 7:17 pm

Agora.... Polentão, infelizmente perdeu a noção do certo e errado, parece uma "Maria Retardada" atirando sem pensar, eu me sentiria muito honrado sendo convidado pra jogar a liga, qual o demérito ?

Como uma vez fui convidado a jogar com os Pedreira ( grupo esse a que BC se referiu e Migrante sente ou sentia uma "inveja-louca"), e fiquei muito honrado, afinal era jogadores descentes a idôneos acima de tudo, além de jogarem muito war.

E sou do tempo que cada anuncio de contratação em alguns clã, gerava sim admiração dos outros clãs e todos vinham dar os parabens, pq pra ingressar num clã o cara tinha q conquistar respeito no site, jogar bem e ter a ficha limpa, eu mesmo fui reprovado em teste no TB pq no momento estava em uma polemica no forum (novidade)respeitei os caras e fundei o TP juntamente com outros 4 jogadores renomados na época, não como hj em dia que o cara fica bravo, vai lá e cria 4 nicks e forma seu clã.

Respeito se adquire, o PG por exemplo, acho que sou quem mais atacou o clã, comprei uma briga enorme com os caras, mas tinha um alvo "o coisa ruim", o PG aos poucos foi se reformulando e tirando as laranjas podres do clã (nesse caso não me refiro ao Rambo, que todos sabem não morro de amores), os caras se organizaram de tal maneira que ganharam o clapeonato, fantástico, fui um dos 1os a dar os parabéns. Além disso começaram a usar a coerencia e sensatez no forum, claro que ninguem eh de ferro, levou tem que responder a altura, senão o fdp cresce duma tal maneira que ninguem controla depois.

Agora o problema de muitos aqui é ser "maria vai com as outras", não tem personalidade, não raciocina, foi um copiando e fudendo ainda mais o post do outro, até de nazista nos chamaram rsrsrsrrs eita loucura .....
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Re: Explicações

Mensagem  Irmao Rocha em Qua Abr 14, 2010 7:48 pm

Prezado amigo e Eterno Algoz,

minhas posicoes aqui foram e sempre serao pelo que eu acho justo e nao pelo lado pessoal. Talvez o cla onde proporcionalmente eu tenha mais "amigos" seja o proprio TP junto com o CDMJ. Nao teira motivo para isto.

Continuo afirmando que a ideia de voces foi excelente mas a forma que voces fizeram foi pessima. Acredito que se nao se queria disputar um clampeonato com todos os clas legitimos que se faca entao um campeonato de amigos ou "clas confiaveis" e se jogue. qualquer um aqui pode fazer e montar isto. mas dai a ditar regras para uma cla "oficial" ja tem uma distancia, na minha opiniao. Seira um excelente campeonato , com clas otimos, se nao fosse a iniciativa e nomina-lo clap 5 com exclusoes determinadas por um sub-grupo. no meu entender ai foi o erro. coombinem, convidem e comecem um campeonato legal. mas isto nao é o clap 5.

Continuo acreditando na ideia e parabenizando voces. a forma de anuncio e a exclusao ed alguns clas legitimos é que nao concordo e adotaria a mesma posicao se fosse contra o TP ou qualquer cla legitimo.

Nao concordo muito com as palavras do arqueiro nem muito menos com a forma que ele usa. Mas e dai? isto , na minha opiniao nao faz o cla dele menos cla. e contra este tipo de exclusao que expus meu pensamento. clas suspetios estarem fora ate pode ser. clas legitimos nao entendo o porque.

Quanto ao PER participar nunca batalhamos por isto e sempre aceitamos o que os mais envolvidos escolhecem pois so queremos jogar. mas se estas regras determinam, de forma tacita, a exclusao de clas legitimos, me sinto no dever de me pronunciar e falar o que penso.

Nao faltei e nem nunca vou faltar com o respeito com alguem aqui. Falar seriamente o que se pensa esta longe de ser oensivo com alguem. Critiquei e ainda critico a forma, nao as pessoas nem muito menos as intencoes delas.

Meu algoz, tenha certeza que continua com a minha admiracao, apesar de curintiano, e o meu onjetivo, assim como penso, o de voces, é agregar, nao desagregar.
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Re: Explicações

Mensagem  [TP]Rufus em Qua Abr 14, 2010 8:12 pm

Rocha, não lançamos um campeonato oficial de clãs (a palavra até apareceu em algum momento, mas levá-la ao pé da letra seria absurdo, já que só o Procópio inicia campeonatos oficiais por aqui). Isso já ficou claro, o site não tem disso. Lançamos o quinto clãpeonato e, como o BC bem colocou em outro tópico, tínhamos todo o direito de fazer isso sim. O clãpeonato sempre foi, desde o início, uma ação entre amigos (ou pelo menos entre colegas de jogo que se respeitavam). Nenhum dos clãpeonatos era "oficial".

Todos os clãs que haviam participado do último clap foram chamados. Todos os campeões e vice-campeões ativos estavam incluídos. E estávamos criando regras que iriam, sim, promover um clapeonato mais institucionalizado. Regras segundo as quais clãs novatos iriam passar por um grupo de acesso competitivo (podia-se dar outro nome, tanto faz). Regras que iriam acabar com as discussões intermináveis que começaram a se prolongar por meses antes dos campeonatos. Nós não nos consideramos superiores, somente mais pró-ativos (como sempre fomos nos outros clãpeonatos).

Faltou aos outros, Rocha, a sua sensatez para criticar com a cabeça fresca, dando a chance para que explicássemos nossas idéias. Infelizmente suas palavras iniciais foram tomadas não como crítica, mas como denúncia (o que, tenho certeza, não foi sua intenção).

Não vou entrar nos méritos individuais de cada clã que não foi convidado, até porque acho que o Fazito já fez isso com muita clareza.
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Re: Explicações

Mensagem  Polentao em Qua Abr 14, 2010 8:47 pm

Edison

A noção de certo e errado agora quem decide é vc?
O que parece ser certo para vc, para mim é muito errado.
Se querem fazer um campeonato entre amigos/comadres entao sigam em frente.
Junte os 4 da toda poderosa liga e façam o seu campeonato.
Ja deu para ver que o alinhamento de discurso de vcs foi bem costurado.
Pelo que vcs colocam, querem fazer o campeonato perfeito com os clas perfeitos num mundo perfeito.
Tomando como exemplo um campeonato brasileiro de futebol ou um estadual, varios aconteceram merdas, alguns houveram manipulação de resultados, outros facilitação de jogos em detrimento de adversarios historicos (gremio, corintias ano passado para mengo ganhar), má arbitragem e outras coisas. Mas todo ano ele acontece, tem regras definidas que nao sao mudadas durante o processo. Tem uma liga que discute e define o regulamento. Esta liga nao é criada em um mes por alguns times, é historica. E os times com mais peso participam dela. Nao foi isto que a liga criada fez.


abs
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Re: Explicações

Mensagem  &lt-(|-/A\RQUEIR0 em Qua Abr 14, 2010 9:04 pm

[Poder Gay]Persa (cadelinha histérica sarnenta do hugo chávez escreveu:Não estou puxando de ninguém, porque não faço isso e quem achar que estou, simplesmente foda-se, mas as explicações que F@zito fez neste tópico já são mais do que suficientes para vocês, discordantes da forma com a qual a Liga dos Clãs WarNet sugeriu fazer o 5º Clãpeonato, entenderem o que queremos e cessarem seus ataques aleatórios ou dirigidos aos membros da Liga.

CHUPA ROLA!!!

...

Por mais que seja do feitio dos integrantes de determinado clan não participarem na criação de campeonatos, regras ou meramente opinarem sobre os mesmos, este clan deve se sentir a vontade caso queira manifestar sua opinião. O termo “convidados” dá a entender que os clans considerados como tal terão unicamente o direito de jogar, nada além disso, o que com toda certeza causou um certo desconforto nos PER, OPS e FW.

[TP] F@zito escreveu:Achei que os 5 clãs ali representados abrangiam todos os grupos do site, PG e KISS os clãs mais novos, TP CDMJ e TB os mais antigos.

Sem mais nem menos estes 5 passaram a representar a comunidade toda? Ou é uma mente extremamente reducionista ou um baita de um mentiroso.

...

Outra coisa, depois que a cagança foi feita, a cadelinha histérica do hugo chávez correu pra mandar e-mail's e mp's convidando os "convidados" a fazerem parte da liga permanente. Estranho.
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MPNCDA(MOVIMENTO PAU NO CU DO ARQUEIRO) ON - AFILIEM-SE JÁ!

Mensagem  [PG]Persa****** em Qua Abr 14, 2010 9:32 pm

MANP(MOVIMENTO ARQUEIRO NO PUTEIRO) MODE ON - AFILIEM-SE JÁ!

DIA INTERNACIONAL DOS ARQUEIROS(GAYS) MODE ON - COMEMORA-SE TODO DIA 24 DO MÊS

O Porrofessô Malfeitô(e também mau-feitô) só fala o que não convém(não a ele). Um talento nato e oconcur(ou hoconcur, como acharem melhor) em se falando de inconveniência.

E-mail só houve 01 e foi a Polentao. PM, nenhuma. Ou será que você também invadirá minha conta e editará meu Avatar para tirar isso à prova?!

Manifeste-se à vontade no seu penico rosa.

HEY TEACHER, LEAVE THEM KIDS ALONE:

EI BARRARQUEIRÔ, VÁ TOMAR NO CU!!!!!

MPNCDA(MOVIMENTO PAU NO CU DO ARQUEIRO) MODE OFF - AFILIEM-SE JÁ!

MANP(MOVIMENTO ARQUEIRO NO PUTEIRO) MODE OFF - AFILIEM-SE JÁ!

DIA INTERNACIONAL DOS ARQUEIROS(GAYS) MODE OFF - COMEMORA-SE TODO DIA 24 DO MÊS

|KISS| HUMBA
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Re: Explicações

Mensagem  |KISS| HUMBA em Qui Abr 15, 2010 10:26 am

F@zito

Assim como vc, tb falo por mim aqui, e não pelo KISS.

Primeiro um esclarecimento. Vc diz que o Arqueiro saiu do KISS por "divergência", é é verdade. Mas foi divergência de opinião. Como já esclarecido em mais de um tópico, isso não foi resultado de nenhuma briga interna, coisa que nunca aconteceu na história do clã. Só estou reforçando o esclarecimento porque, assim como na brincadeira do "telefone sem fio", um lê divergência e interpreta desavença, outro lê desavença e interpreta como briga, e no final o povo pode achar que KISS e Arqueiro viraram inimigos, o que não aconteceu. Ele apenas manifestou desejo de criar um novo clã, saiu do KISS para isso e conseguiu seu objetivo.

Agora vamos ao que interessa.

Em primeiro lugar, espero que os clãs que ainda permanecem na Liga dos Clãs WarNet não interpretem a participação e posterior saída do KISS como algum tipo de golpe ou traição. A idéia da Liga é boa, o resultado (se saísse como pretendido) é o que parece que todos desejam (vide resposta do danielrd, na página anterior). O KISS participou formação da Liga, inclusive tendo meu apoio.

Todos sabemos que sempre existiram barracos e brigas no WarNet, mas logo após a divulgação da Liga, a comunidade estava a ponto de sofrer uma polarização sem precedentes. Eu também esperava e desejava que o efeito da Liga fosse outro, bom para todo mundo, e resultando num clapeonato mais bem organizado. Mas depois vi que não deu certo.

Assim, depois de ler tudo que o pessoal que estava insatisfeito escreveu, eu mesmo concordei com muitas coisas. E, por isso, alertei, internamente ao KISS, que a Liga não teve o resultado que queríamos, infelizmente. Isso culminou com a nossa mais recente decisão publicada no fórum, e agora fazemos parte do conjunto de clãs que não integra a Liga nem a reconhece como tal.

Mesmo assim, não vou mandar ninguém enfiar a Liga no cu. Repito que em idéia e essência, é ótima. Mas, se não deu o efeito que deveria, o melhor é analisar o que foi feito errado e, principalmente, reconhecer isso. Para isso, nada melhor do que ouvir as críticas dos insatisfeitos.

Sabe quando a gente quer fazer a coisa certa, mas faz de maneira errada e no final dá merda? Isso é a coisa mais comum do mundo, provavelmente já aconteceu com qualquer um que está lendo essa mensagem agora, e dessa vez o azar recaiu sobre a Liga dos Clãs WarNet. Acredito que a melhor solução para quando isso acontece é aproveitar o que teve de bom e tentar mudar o que estava ruim, não acho que TODAS as idéia trazidas pela Liga devam ir automaticamente para o lixo.

Lembro que um dos argumentos fortes que permitiram que o KISS disputasse a primeira divisão na edição passada foi que "na edição anterior, não estavam previstas duas divisões". Para a presente edição, também não estavam previstas duas divisões na anterior, e eu achei que seria uma incoerência o próprio KISS ter poder para decidir quem fica na primeira e quam fica na segunda. Acho que deve valer agora o mesmo argumento que foi utilizado antes.

Qualquer tentativa de classificar os clãs para o 5 clapeonato com base na 4a edição pode ser interpretada como injusta, então eu acho que não devemos fazer isso agora. E será injusta porque já sabemos o resultado, vai soar como exclusão proposital de determinados clãs (ex. se qualquer um propor colocar os 6 primeiros na Liga, pode ser interpretado como querendo excluir os clas x, y e z que ficaram em 7, 8 e 9, porque já sabemos quem são; se alguém propõe que os novos clãs fiquem na segunda divisão, vai soar como exclusão porque temos a lista dos novos; se alguém propõe que um clã tenha que ter no mínimo 5 membros, é injusto porque sabemos exatamente quem é que tem menos que isso), ainda que eu tenha plena certeza de que essa não foi a intenção da Liga criada. Por isso eu propus no outro tópico que essas regras de divisões e admissão de clãs sejam decididas para valer a partir da 6a edição, mas tomando cuidado para que tudo seja decidido antes de a 5a começar (aliás, acho que primeiro deveríamos decidir se, a partir da 6a edição, teremos divisões, quantos na primeira divisão, que exigências um clã deve cumprir para estar apto a participar... tudo isso antes mesmo de decidir modalidades de jogos, se haverá grupos e final ou não, e as punições para a 5a edição).

Sei que organizar um clãpeonato com 14 é complicado. Tem uma grandíssima chance de ficar bagunçado, de ter sumiço no meio, tem um clã acusado de fake e tudo mais... Mas subclassificar clãs por "nota de comportamento" a essa altura do campeonato sempre vai ser interpretado como injusto. Continuo argumentando que esse tipo de decisão (quem joga, quantos jogam etc.) deve ser tomado sempre para o futuro, e qualquer proposta de alteração, se aprovada, tem que valer para duas edições a frente, e nunca para a seguinte, porque, como não temos bola de cristal, qualquer clã pode ou não ser afetado pela regra no futuro, e não estariam avaliando clãs, especificamente, pela situação que já conhecemos do passado (o que, repito, sempre vai ser interpretado como "desculpa" para excluir aquele clã, por mais que a intenção não seja essa).

A minha proposta continua sendo um clapeonatao com os 14 para que divisões sejam divididas no tabuleiro. Se querem que clãs novos comecem sempre na segundona, que deixemos isso claro e que afete os que sejam novos à época da sexta edição. Se vai descer/subir um ou dois clãs, que isso fique claro agora para duas edições a frente. Se um clã tem que ter um número mínimo de membros, que todos os interessados se organizem até a época da 6a edição. Abandono no meio vai ser punido com rebaixamento? E denúncia de fake aceita e confirmada pela maioria dos clãs? Clã dividido ou fundido vai ser considerado novo ou antigo? Tudo isso tem que ficar claro antes da 5a edição, para valer a partir da 6a, porque lá ninguém poderá reclamar que uns foram prejudicados e outros protegidos. E só depois, a meu ver, decidiríamos a estrutura interna da 5a edição, com qtdade de jogos, se há grupos, as punições...

Aí pode dizer: "mas assim o clapeonato vai demorar muito para sair!" Concordo, e isso não é bom. Mas é uma solução menos pior para o problema, que estava para acontecer, de termos dois campeonatos paralelos, pois assim não haveria nem como definir quem foi o melhor clã. Decidindo tudo direitinho, e demorando o tempo que for para isso, teremos o clapeonatão bagunçado, mas a partir da 6a edição (e em todas as seguintes a esta) a coisa será imensamente mais rápida e organizada (salvo alguns ajustes que possam precisar ser feitos para melhorar algo que julgarmos não ter dado certo nas regras).

Se não é bom ter muito clã num mesmo campeonato, se não é bom ter clã com meia-dúzia-de-três-ou-quatro, se a organização vai ficar complicada, ainda assim acredito que, pagando esse preço na presente edição teremos uma coisa muito melhor e, principalmenete, muito mais justa, da 6a edição em diante. E a 5a edição ajudará a definir as divisões no tabuleiro, como tem que ser.

F@zito, estou expondo meu ponto de vista sobre tudo isso, e pelo que entendo é totalmente oposto ao seu, que também deve ter seus argumentos válidos. Mas, mesmo com essas divergências, e mesmo que discutamos, somos maduros o suficiente para não transformar isso numa briga, certo? Te considero e sei que vc me considera, além disso nossa relação sempre foi boa por aqui [Arqueiro, poste sua piadinha com conotação homossexual aqui para não poluir mais ainda o tópico: me dá o texto que eu colo], por isso me senti na necessidade de também explicar, diretamente a você (mas também de forma pública, para que todos entendam), minhas recentes atitudes no WarNet. Espero que cotinue assim.

Grande abraço
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Re: Explicações

Mensagem  Marcius [ops] em Qui Abr 15, 2010 11:01 am

Faço as minhas as palavras do Humba no ultimo post.
Infelizmente se tivermos uma edição neste ano, será conturbada de qualquer modo, mas no futuro se TODOS os clãs colaborarem, teremos os campeonatos bem mais organizados.

Gostaria muito que os clãs entrassem num acordo.

Vectorius e Maximus

Sei que vocês irão ler aqui tambem, penso que não é hora de fazer votações e calendários. Primeiramente temos que tentar entrar em acordo. Os clãs estão muitos distantes entre si e ainda há muitas confusões.
E sendo muito sincero com vocês, a partír do momento que vocês não participaram do ultimo clap, é um contraponto vocês organiza-lo agora. Podem ajudar e participar, mas vocês organizarem sozinhos é estranho não. Por favor, espero só que pensem um pouco, não é nada contra o clã de vocês.

abraços.
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Re: Explicações

Mensagem  {PER}Vectorius em Qui Abr 15, 2010 11:16 am

Marcius, sinceramente não penso em organizar o clap, apenas tento agilizar o entendimento de todos utilizando as opiniões postadas e sintetizando-as em pesquisas para que possamos ver se conseguimos um ponto em comum, senão a coisa não anda.

Antes de ler aqui, postei (hehehe) uma pesquisa no outro tópico tentando fazer o que expliquei acima olha aqui (desculpa mas já tinha postado antes de ler tua mensagem-hehehe):
http://warnet.forumeiros.com/forum-para-clas-f8/legitima-liga-dos-clas-warnet-t733-60.htm#16324

Agora se o que estou tentando fazer atrapalha o processo, pode considerar que não o farei mais, porém penso que se ficarmos somente na discussão, sem tomarmos decisões o clap não sai.
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Re: Explicações

Mensagem  [TP]Rufus em Qui Abr 15, 2010 11:18 am

Rápidas observações:

O TP não concorda com 'o preço a pagar' e não compartilha com o otimismo de que um campeonato que comece zoneado vai se ajeitar na edição seguinte. Para nós não faz sentido jogar no sacrifício um torneio (longo, por sinal) que nós acreditemos ser problemático. Warnet não é obrigação, é diversão.

Pegando a frase do Humba: "Sabe quando a gente quer fazer a coisa certa, mas faz de maneira errada e no final dá merda?" No sentido que ele tinha em mente, isso se aplicaria à liga. Ela teria começado querendo fazer a coisa certa, teria errado e por isso a merda que está deflagrada agora no fórum. No meu entender a metáfora é certa, mas muda o tempo. O que estamos vivendo aqui seria a 'fase dois'. A liga tentou fazer a coisa certa, o pessoal que apedrejou pegou a idéia arbitrariamente (como o marcius mesmo observou, são justamente os que não participaram do último clãpeonato que subrepticiamente tomaram para si a organização) e está fazendo de maneira errada, e a merda ainda está por vir.

Também não entendo a lógica do esperar pra edição 6. Todos os clãs participantes do clap 4 haviam sido convidados. Os novos e até recentemente inativos estariam num grupo de acesso que, repito, poderia proporcionar bons jogos (não é isso que importa? Bons jogos? A faixa de campeão não é simplesmente algo que existe para motivar bons jogos? Ou alguém aqui imprime a tela de resultado da final e prende na parede da sala?). Nenhum clã participante da quarta edição foi arbitrariamente 'rebaixado'. Não faz sentido nos submetermos a uma edição potencialmente zoneada (fantasiada de 'democrática'). Se isso tivesse sido aceito, nós rapidamente teríamos chegado a um sistema de divisões estimulante e já acabaríamos desde já com as porradaria infindáveis no fórum toda vez que um clãpeonato se aproxima. E aqui vale repetir novamente que o intuito de porradaria veio exclusivamente dos opositores, nunca da liga.

Por isso é que eu acho que por trás dos clamores por justiça e das acusações, o problema foi pessoal. O problema foi que alguns se sentiram melindrados porque não participaram da liga (como se isso o mais importante). Alguns que em geral nem participavam de grandes discussões. Não foi uma preocupação com o clãpeonato ou com bons jogos, nem com justiça. Foi uma questão de vaidade.
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Re: Explicações

Mensagem  danielrd em Qui Abr 15, 2010 11:30 am

|KISS| HUMBA escreveu:F@zito

...
...

Decidindo tudo direitinho, e demorando o tempo que for para isso, teremos o clapeonatão bagunçado, mas a partir da 6a edição (e em todas as seguintes a esta) a coisa será imensamente mais rápida e organizada (salvo alguns ajustes que possam precisar ser feitos para melhorar algo que julgarmos não ter dado certo nas regras).

...
...


Grande abraço

Li duas vezes.
Procurei alguma coisa para criticar. Não encontrei.
Procurei alguma coisa para completar. Não encontrei.

Temos uma grande chance de fazer história se redigimos bem esse regulamento da 5ªEdição do Clãp.
cheers
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Re: Explicações

Mensagem  John Rambo em Qui Abr 15, 2010 11:48 am

Sinceramente essa discussão já deu pra mim.

Vamos ser simples, quem quiser participar manifeste seu interesse.

ficar aqui teorizando quem tá certo ou errado vai ser uma busca impossível.

Só manifestarei-me quando for citado ou quandoa coisa andar
Vcs q se matem
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Re: Explicações

Mensagem  &lt-(|-/A\RQUEIR0 em Qui Abr 15, 2010 11:49 am

isso aqui tá parecendo a conferência de copenhague. todo mundo sabe o que tem que ser feito, mas tem sempre uma minoria prepotente e dona da verdade, e que também se acham donos do site, que ficam batendo o pé e dizendo - se não for do meu jeito eu não brinco.

Quanto ao que o Humba falou, é verdade, não teve briga KISS x Arqueiro.

|KISS| HUMBA escreveu:Primeiro um esclarecimento. Vc diz que o Arqueiro saiu do KISS por "divergência", é é verdade. Mas foi divergência de opinião. Como já esclarecido em mais de um tópico, isso não foi resultado de nenhuma briga interna, coisa que nunca aconteceu na história do clã.

bom, já aconteceu sim, é por isso que até hoje o KISS não conseguiu terminar um único camp interno. inclusive nego mandando a sultana tomar naquele lugar. lamentável.

mas, hoje, os problemas do KISS já não me dizem respeito e consequentemente os problemas do arqueiro já não dizem respeito ao KISS.


Última edição por &lt-(|-/ARQUEIR0 em Qui Abr 15, 2010 12:33 pm, editado 1 vez(es)

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